You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#76 2013-09-13 14:55:47

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

Нет, не 2. В данной ситуации Q1==Q2, потому как на других видах землепользования домов, похожих на жилые, нет.
Проблема же с названием остается, потому как в документах, рекламных проспектах, на сайтах могут быть разные названия, которые еще и зачастую меняются в рекламных целях, при этом описывают скорее управляющую или продающую организацию, нежели саму совокупность домов.

Offline

#77 2013-09-13 15:09:59

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,511

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

dair wrote:

Проблема же с названием остается, потому как в документах, рекламных проспектах, на сайтах могут быть разные названия, которые еще и зачастую меняются в рекламных целях

Это да. Но в name вносится то, что на местности (на табличке). Базу проспектов и документов не рисуем smile

Offline

#78 2013-09-13 15:15:06

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

На табличке по-моему чаще всего ничего, как и самой таблички smile Иногда можно косвенно обнаружить название в каких-нибудь объявлениях на доске при въезде — типа о необходимости оплатить вывоз мусора или тому подобных smile Если еще идут продажи, то еще плакатик рекламный может быть с тем названием, под которым в данный момент идут продажи.

Иметь возможность найти на карте ДНП из рекламного объявления очень важна, независимо от того, обозначено оно на местности или нет, просто говорить, что это именно «название населенного пункта» — как-то слишком...

Last edited by dair (2013-09-13 15:22:11)

Offline

#79 2013-09-13 15:34:59

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,511

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

Где я ездил практически во всех коттеджных посёлках и садоводствах не только указатели с названием, но и щиты с подробной схемой и номерами участков.

Offline

#80 2013-09-13 15:45:05

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

Удивительно даже, как все цивильно... Мне не так везло smile Хотя сейчас действительно чаще стало встречаться такое, чем лет 15-20 назад.

Last edited by dair (2013-09-13 15:48:03)

Offline

#81 2013-09-13 17:36:19

Santacloud
Member
Registered: 2012-03-15
Posts: 331

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

dair wrote:

Проблема же с названием остается, потому как в документах, рекламных проспектах, на сайтах могут быть разные названия, которые еще и зачастую меняются в рекламных целях, при этом описывают скорее управляющую или продающую организацию, нежели саму совокупность домов.

А можно пример? Никогда такого не встречал в своих краях.

Offline

#82 2013-09-13 17:46:40

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

Пример 1. http://www.openstreetmap.org/browse/way/217196032: какой name у этого объекта? Помимо сайта в объектк можно посмотреть на сайте местной администрации http://old5.mo-annino.ru/images/stories … echnoe.zip.

Пример 2. http://smolnoe.ru. Вроде как все просто, но если посмотреть документы, например http://smolnoe.ru/assets/docs/sobst-zem-web.jpg, то выясняется, что это вовсе даже ДНП «Удачное».

Были еще, но сходу не вспомнить. Где-то еще было около Красного Села — сменился то ли продавец участков, то ли продажи не пошли — назвали по-новому. Где-то было часть домов ДНП разругалась с другими, отсоединилась и образовала отдельное ДНП.

Last edited by dair (2013-09-13 17:59:13)

Offline

#83 2013-09-13 19:35:11

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,511

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

dair wrote:

Граница населенного пункта в наших реалиях — это вполне административная вещь

Кстати, есть НП, которые разделены административными границами на части.
http://www.openstreetmap.org/#map=16/60.2371/29.6940

Offline

#84 2013-09-13 20:34:39

Felis Pimeja
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 1,035

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

Сдаётся мне что это наш косяк, а не административного деления. Всё таки завод ЖБИ разделённый пополам границей поселений - это совсем через чур.

Offline

#85 2013-09-13 20:45:35

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,511

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

Felis Pimeja wrote:

Сдаётся мне что это наш косяк, а не административного деления.

Я точно границ не знаю, но знаком со некоторыми жителями посёлка, они уверяют, что даже разные подъезды одного дома находятся один в Санкт-Петербурге, а другой - в Ленобласти. И не вижу причин физическому объекту (заводу, НП) находиться на стыке административных границ. Сейчас уже сплю, что бы искать, но вроде в мире примеры есть и с госграницами.

Offline

#86 2013-09-13 20:51:33

Felis Pimeja
Member
Registered: 2010-10-27
Posts: 1,035

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

Административная граница не может делить кадастровый участок (завода в данном случае; я проверил - он там един). Значит, так или иначе, но граница нанесена неправильно.

Offline

#87 2013-09-13 20:58:50

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,511

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

Felis Pimeja wrote:

Административная граница не может делить кадастровый участок (завода в данном случае; я проверил - он там един). Значит, так или иначе, но граница нанесена неправильно.

Если верить кадастру - да. Но посёлок разделён.
И ещё вот. Тут наша граница почти сходится с кадастром и получается, что некоторые дома по улице Социалистической пгт Рощино Выборгского района ЛО находятся в городе Санкт-Петербурге smile
90a0951f977ft.jpg

Last edited by Эцелоп (2013-09-13 21:14:15)

Offline

#88 2013-09-13 21:16:16

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

Граница города в Решетниково совершенно неправильная, давно порываюсь ее исправить, но никак руки не доходят.

А Росреестр так буквально воспринимать не надо — если границы участков там относительно точные в основном, то границы реестровых кварталов и тем более округов довольно условные. Участок 19 с этой картинки имеет полный номер 47:01:0701005:19, так что вполне областной.

А продолжение улицы на территорию СПб вполне возможно, просто она там не будет улицей Социалистической уже скорей всего, да и строения, если действительно есть, будут с другими адресами.

В мире же примеры конечно есть — прежде всего знаменитый этим Baarle smile

Last edited by dair (2013-09-14 04:19:57)

Offline

#89 2013-09-16 12:42:26

MrGregory
Member
Registered: 2011-06-08
Posts: 8

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

Итак, я правильно понимаю, что все модные нынче ДНП тэгятся как "place=allotments"? И надо ли как рекомендует вики "Для обозначения коттеджных посёлков следует использовать тег landuse=residential" ставить еще и этот тэг? Запутался...

Offline

#90 2013-09-16 12:55:16

dimonster
Member
Registered: 2012-07-08
Posts: 1,501

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

place и landuse - это разные понятия.

Offline

#91 2013-09-16 13:08:20

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,511

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

MrGregory wrote:

Итак, я правильно понимаю, что все модные нынче ДНП тэгятся как "place=allotments"?

Большинство ставят name на landuse, дабы увидеть потом свои труды на карте. Рlace=allotments исключительно для тех, кто легко в случае чего пишет для себя свой рендер, на остальных им н...ь с высокой колокольни к сожалению это уже на принцип и их не переубедить.

Offline

#92 2013-09-16 13:42:45

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

Эцелоп wrote:

Рlace=allotments исключительно для тех, кто легко в случае чего пишет для себя свой рендер.

Ну конкретно это, как я понимаю, уже не совсем так, и слой MapSurfer.NET на openstreetmap.ru их показывает. Хотя вопрос о логичности такого тегирования и остается.

Last edited by dair (2013-09-16 13:43:49)

Offline

#93 2013-09-16 14:28:27

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,511

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

dair wrote:

MapSurfer.NET

Очень редко обновляется.

dair wrote:

openstreetmap.ru их показывает

Не показывает.

Ну и всё одно Мапник самый распространённый и основной.

Зы Да, MapSurfer то же не показывает, я сначало перепутал его с http://maps.cloudmade.com
http://www.openmapsurfer.uni-hd.de/?zoo … 000000FTFF

Last edited by Эцелоп (2013-09-16 14:33:52)

Offline

#94 2013-09-16 15:40:45

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

Эцелоп wrote:
dair wrote:

MapSurfer.NET

Очень редко обновляется.

dair wrote:

openstreetmap.ru их показывает

Не показывает.

СНТ "Ягодное"? Показывает, но на следующем зуме.

Offline

#95 2013-09-16 15:50:32

Runge
Member
Registered: 2009-10-02
Posts: 635
Website

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

Чтобы MapSurfer показал надпись на уровень выше, нужно его попросить перерисовать нужный тайлик smile

Offline

#96 2013-09-16 16:42:59

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,511

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

dair wrote:

СНТ "Ягодное"? Показывает, но на следующем зуме.

У меня не показывает ни на каком зуме, только "Правление СНТ "Ягодное"", так это name на здании.

Добавил.
А вот MapSurfer действительно показывает, только кому это название на таком зуме нужно, когда хутор на экран не влезает?

Last edited by Эцелоп (2013-09-16 16:45:00)

Offline

#97 2013-09-16 17:06:38

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

Runge wrote:

Чтобы MapSurfer показал надпись на уровень выше, нужно его попросить перерисовать нужный тайлик smile

О, он dirty тоже умеет, оказывается smile Не знал.

Offline

#98 2013-11-20 20:56:36

Lesovichok
Member
Registered: 2013-09-03
Posts: 51

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

dair wrote:

Во-первых, у них даже нет полноценного названия как населенного пункта, которое можно было бы записать в name (не будете же вы писать туда пафосные маркетологические вещи типа Новый Петербург)

Как нет? Тут есть:
http://fias.nalog.ru
Вот, к примеру:

Административное деление:	188767, Ленинградская обл, Приозерский р-н, Гречухино п ДНП Надежда дп	
Муниципальное деление:	188767, Ленинградская обл, Приозерский муниципальный район, сельское поселение Громовское, Гречухино п ДНП Надежда дп

Offline

#99 2013-11-20 22:06:13

dair
Member
From: Ленинградская область
Registered: 2013-07-11
Posts: 1,090

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

Lesovichok wrote:

Как нет? Тут есть:
http://fias.nalog.ru
Вот, к примеру:

Административное деление:	188767, Ленинградская обл, Приозерский р-н, Гречухино п ДНП Надежда дп	
Муниципальное деление:	188767, Ленинградская обл, Приозерский муниципальный район, сельское поселение Громовское, Гречухино п ДНП Надежда дп

В данном примере я вижу нормальный населенный пункт "посёлок Гречухино", в котором есть микрорайон "ДНП Надежда". С такими случаями особых дискуссий и не было. Сложность с теми ДНП, которые находятся за пределами официальных населенных пунктов.

Ну а вообще на КЛАДР/ФИАС я бы полагаться не стал, там ошибка на ошибке.

Last edited by dair (2013-11-20 22:26:03)

Offline

#100 2013-11-20 22:53:10

Lesovichok
Member
Registered: 2013-09-03
Posts: 51

Re: Деревни, дачи, хутора - как тегить адреса?

Сделал 1 мультиполигон для всего Гречухино "place=village + name=Гречухино". При этом 1 полигон в этом мульти был обозначен как name="ДНП Причал".
В итоге на OSM ренlере они все стали "ДНП Причал", а на mapnik - Гречухино.

Какая-то шляпа, если честно. Как пользователю карту мне бы было понятнее, если я увижу несколько разрозненных ДНП с именами, а в примерном центре между ними надпись "Гречухино".
А ещё лучше в центре "Гречухино", а на каждом "Гречухино, ДНП такое-то".

Offline

Board footer

Powered by FluxBB