Границы города для почтовой адресации

AMDmi3 · 2013-09-10 19:16:49

Почему неполный полигон правильный?

Felis Pimeja · 2013-09-10 19:27:06

AMDmi3 wrote:

Почему неполный полигон правильный?

Давным−давно, в далекой, далекой галактике…

AMDmi3 · 2013-09-10 19:32:00

Т.е. теперь у нас есть ещё и "регион Москва" для которого даже нет полигона.

Felis Pimeja · 2013-09-10 19:42:57

1. Субъект Федерации с type=boundary и все дела.
2. Город с type=multipoly, place=city и все дела, etc

AMDmi3 · 2013-09-10 19:51:29

Т.е. у boundary не должно быть никакого addr:region=Москва?

Felis Pimeja · 2013-09-10 19:56:18

Не должно.

AMDmi3 · 2013-09-10 20:03:27

Ну хоть это понятно. Но вообще мне бы хотелось почитать то обсуждение которое Лёша так любезно потерял, или хотя бы услышать хинты на тему откуда взялось что у нас две разные Москвы.

Sergey Astakhov · 2013-09-10 20:50:42

AMDmi3 wrote:

хотя бы услышать хинты на тему откуда взялось что у нас две разные Москвы.

Теория расписана тут: link

А две Москвы (как и два Санкт-Петербурга) - из-за того что понятие населённого пункта у нас никак не встроено в административное деление, поэтому существует административный объект "город федерального значения Москва" включающий в себя несколько населённых пунктов: "населённый пункт Москва", "населённый пункт Зеленоград" и т.д.

Scondo · 2013-09-11 15:21:52

Ой, как все запущенно...
Не так.
Административный объект "город федерального значения Москва" не включает в себя "населённый пункт Москва". Только "населённый пункт Зеленоград" и кучу всего что приехало в составе "Новой Москвы". Иногда населенный пункт "г. Москва" появляется как результат того, что иметь ее проще, чем учитывать в ПО такую экзотику как город являющийся одновременно субъектом федерации.

При этом в разговоре когда мы говорим "Москва" мы почти всегда имеем ввиду "внутримкадье с окрестностями". Редко кто, говоря "город Москва" подразумевает и Зеленоград и Новую Москву... однако эта "разговорная" Москва AFAIK не существует в официальных документах.

Впрочем, это верно только для Москвы. Соседняя Балашиха в зависимости от порядка деления может пониматься как собственно "город Балашиха" так и как "городской округ Балашиха". При этом во втором случае города может не быть (или городского округа, когда г. Балашиха буде эквивалентен округу). В этом случае в рамках такой системы ситуация будет эквивалентна Москве. e.g. многострадальная ФИАС.

Sergey Astakhov · 2013-09-11 15:35:01

Scondo wrote:

Административный объект "город федерального значения Москва" не включает в себя "населённый пункт Москва".

Юридически - может и нет (т.к. "понятие населённого пункта у нас никак не встроено в административное деление"). А геометрически - да, и никуда вы от этого не уйдёте.

wowik · 2013-09-11 16:03:20

В закон так

Городской округ города Брянск включает в себя: город Брянск (административный центр), п. Белые Берега, п. Большое Полпино, п. Радица-Крыловка.

В уставе эдак

Территория города непосредственно подразделяется на четыре административных района: Бежицкий, Володарский, Советский, Фокинский с входящими в их состав населенными пунктами: поселок Радица - Крыловка, поселок Большое Полпино, поселок Белые Берега.

А в ГО Химки - один НП, остальное его микрорайоны и их кварталы

Населенный пункт, находящийся в границе муниципального образования городской округ Химки:
Химки - город Московской области.

Felis Pimeja · 2013-09-11 16:42:49

А Scondo, пожалуй прав. В конце концов, Новая Москва вошла в состав в виде новых административных округов: Новомосковского и Троицкого (ну и ещё к Западному прирезали кусочек). А исходя из этого у нас логическая глупость получается. Осталось придумать как с этим жить .

freeExec · 2013-09-11 16:50:01

Не в курсе там ваших присоединений, но как тогда должен выглядеть полный адрес допустим Красной Площади ?

ErshKUS · 2013-09-11 16:52:48

Более интересно каков адрес, например Троицка, который как я понял попал в Новую Москву.

Zkir · 2013-09-11 17:11:13

однако эта "разговорная" Москва AFAIK не существует в официальных документах.

Ну не существует в "официальных документах", и чё? А в адресах существует.

//каков адрес, например Троицка
Такой и будет: Россия, Москва, г. Троицк, Лесная улица.

//как тогда должен выглядеть полный адрес допустим Красной Площади ?
Россия, г. Москва, Красная площадь, третья ель от мавзолея направо.

Еще раз, "адрес" в данном случае - это просто последовательность топонимов, которые описывают положения объекта, чтобы его можно было найти.

Обиходные адреса никакими жесткими правилами не регулируются, только традицией.

Last edited by Zkir (2013-09-11 18:05:14)

ErshKUS · 2013-09-11 17:53:18

Zkir wrote:

//каков адрес, например Троицка
Такой и будет: Россия, Москва, г. Троицк, Лесная улица.

а можно Москву со статусом? что ж вы еë так обидели

wowik · 2013-09-11 18:04:13

Вот-вот! Традиция!

г.Москва, г.Зеленоград, корп.302Б

И так уж пол-века!

Last edited by wowik (2013-09-11 18:04:42)

Zkir · 2013-09-11 18:04:38

Вложенных НП не бывает.

Last edited by Zkir (2013-09-11 18:05:55)

wowik · 2013-09-11 18:05:54

Zkir wrote:

Вложенных городов не бывает.

Ага, и домов без улиц, и корпусов без домов.

Zkir · 2013-09-11 18:23:01

Видал я много котов без улыбок, но вот улыбку без кота...

Alexandr Zeinalov · 2013-09-11 19:01:29

ErshKUS wrote:

Более интересно каков адрес, например Троицка, который как я понял попал в Новую Москву.

Постановление Правительства Москвы от 25 июля 2012 г. N 353-ПП "Об утверждении перечней населенных пунктов и улиц Троицкого и Новомосковского административных округов города Москвы, используемых для адресации зданий и сооружений"

г. Москва, г.о. Троицк, ...

но ещё хуже:

г. Москва, поселение Московский, г. Московский, ...

Alexandr Zeinalov · 2013-09-11 19:04:52

... хотя поселение у Московского в итоге обычно обрезают...

http://egrul.nalog.ru/#r9c0f62f3a63ca1f … 5c5667e430

... но совсем без этого никак:

http://egrul.nalog.ru/#r09dff9bcb0db0c3 … c8e081d999

Scondo · 2013-09-11 19:24:23

Sergey Astakhov wrote:

Юридически - может и нет (т.к. "понятие населённого пункта у нас никак не встроено в административное деление"). А геометрически - да, и никуда вы от этого не уйдёте.

Эта геометрия ничем кроме "бытового" понимания не определена. Любое хоть сколько-то официальное описание геометрии "город Москва" включает в себя Зеленоград.

Sergey Astakhov · 2013-09-11 20:19:21

Scondo wrote:

Эта геометрия ничем кроме "бытового" понимания не определена

Это не просто бытовое понимание, оно так же применяется для расстановки указателей на дороге и используется в адресации (см. тему топика). И определение ему есть - так называемая "городская черта", прописывается в генплане.

Scondo wrote:

Любое хоть сколько-то официальное описание геометрии "город Москва" включает в себя Зеленоград.

Ну так для офицальных у нас и есть своя система тегов - boundary=administrative. Там Москва одна.
А вот place=city - это для другого.

Вот тут, например, по указателю до Москвы ещё 21 км, хотя он находится внутри этих самых официальных границ - https://maps.google.ru/?ll=56.015344,37 … 9,,1,-8.69
А вот тут - белый знак "Зеленоград", а вовсе не "Москва" - https://maps.google.ru/?ll=56.014613,37 … 84,,0,0.07

А вот так в Питере, граница между двух НП внутри официального гфз Санкт-Петербург - https://maps.google.ru/?ll=59.853459,30 … 14,,2,0.68
Этот знак, кстати, недавно передвинули на 200 метров западнее, так что за их расположениями явно следят.

Last edited by Sergey Astakhov (2013-09-11 20:25:57)

Scondo · 2013-09-12 09:55:22

Sergey Astakhov wrote:

Это не просто бытовое понимание, оно так же применяется для расстановки указателей на дороге и используется в адресации (см. тему топика).

Не используется оно в адресации. Ну не используется. Нет адресов "Москва, г. Москва" кроме глюков с двумя отдельными полями для региона и населенного пункта в софте/формулярах.
Почта России для проверки: http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru … searchops1 У них все кривое, древнее, но Москва- Москва даже там нет.

Sergey Astakhov wrote:

И определение ему есть - так называемая "городская черта", прописывается в генплане.

Вот это уже интереснее. Есть повод покопать, хотя БСЭ считает, что " Г. ч. является также границей города как административно-территориальной единицы.".
http://slovari.yandex.ru/Городская%20че … я%20черта/

А вот с дорожными знаками уже интереснее. Зеленоград - эксклав, поэтому там все своеобразно (например вопрос "сколько километров до Москвы" осмысленен, как осмысленен вопрос "сколько километров до России" на территории Калининградской области). Надо будет "Новую Москву" посмотреть.

Существенный вопрос - понимается ли при расстановке этих знаков Москва как некоторая "собственно Москва" ("Мкад с окрестностями") или как "Официальная Москва за вычетом вложенных в нее НП". Приведенные примеры знаков могут использовать любую из этих трактовок.

На самом деле вопрос сводится именно к этому: на основании чего мы вообще можем нарисовать границу "собственно Москвы"?
сразу - не на основании застройки, застройка определяет landuse, а не place.

Last edited by Scondo (2013-09-12 09:56:19)

Announcement

#26 2013-09-10 19:16:49

Re: Границы города для почтовой адресации

#27 2013-09-10 19:27:06

Re: Границы города для почтовой адресации

#28 2013-09-10 19:32:00

Re: Границы города для почтовой адресации

#29 2013-09-10 19:42:57

Re: Границы города для почтовой адресации

#30 2013-09-10 19:51:29

Re: Границы города для почтовой адресации

#31 2013-09-10 19:56:18

Re: Границы города для почтовой адресации

#32 2013-09-10 20:03:27

Re: Границы города для почтовой адресации

#33 2013-09-10 20:50:42

Re: Границы города для почтовой адресации

#34 2013-09-11 15:21:52

Re: Границы города для почтовой адресации

#35 2013-09-11 15:35:01

Re: Границы города для почтовой адресации

#36 2013-09-11 16:03:20

Re: Границы города для почтовой адресации

#37 2013-09-11 16:42:49

Re: Границы города для почтовой адресации

#38 2013-09-11 16:50:01

Re: Границы города для почтовой адресации

#39 2013-09-11 16:52:48

Re: Границы города для почтовой адресации

#40 2013-09-11 17:11:13

Re: Границы города для почтовой адресации

#41 2013-09-11 17:53:18

Re: Границы города для почтовой адресации

#42 2013-09-11 18:04:13

Re: Границы города для почтовой адресации

#43 2013-09-11 18:04:38

Re: Границы города для почтовой адресации

#44 2013-09-11 18:05:54

Re: Границы города для почтовой адресации

#45 2013-09-11 18:23:01

Re: Границы города для почтовой адресации

#46 2013-09-11 19:01:29

Re: Границы города для почтовой адресации

#47 2013-09-11 19:04:52

Re: Границы города для почтовой адресации

#48 2013-09-11 19:24:23

Re: Границы города для почтовой адресации

#49 2013-09-11 20:19:21

Re: Границы города для почтовой адресации

#50 2013-09-12 09:55:22

Re: Границы города для почтовой адресации

Board footer