You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: forum.openstreetmap.org is being retired. Please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators.
Please create new topics on the new site at community.openstreetmap.org. We expect the migration of data will take a few weeks, you can follow its progress here.***

#101 2013-05-07 19:04:50

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,439

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

.. Tymczasem kolejny kraj - Norwegia - udostępnia swoje zasoby:
http://blog.thematicmapping.org/2013/04 … aphic.html

Z pozdrowieniami dla GUGiK...

Last edited by marek kleciak (2013-05-07 19:05:04)

Offline

#102 2013-05-20 12:07:50

serekmedia
Member
Registered: 2012-06-22
Posts: 224

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

http://www.kalisz.pl/pl/q/dla-mieszkanc … juz-dziala

Byłem dziś na sesji Rady Miasta dla której była prezentacja Geoportalu. Rozmawiałem też z przedstawicielami miasta "produkującymi" geoportal - ale niestety jeżeli chodzi o udostępnienie danych to wszystko w rękach prezydenta. No i ostatni wyrok NSA "trochę" w tym wszystkim namieszał.

Offline

#103 2013-06-29 10:54:01

painkill
Member
Registered: 2012-09-29
Posts: 69

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

Państwa G8 stawiają na otwieranie danych
http://geoforum.pl/?page=news&id=15398& … 6815,46847

Offline

#104 2013-07-19 10:37:03

przemas75
Member
Registered: 2012-05-27
Posts: 680

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

http://geoforum.pl/?page=news&id=15528& … 19%2C46868
na szybko wyczytałem, że planują uwolnić granice.

Offline

#105 2013-07-29 22:14:54

Polimerek
Member
Registered: 2011-03-03
Posts: 368

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

Ciąg dalszy historii - trwa  w tej chwili konsultacja społeczna w sprawie zmian w ustawie geodezyjnej:

http://legislacja.rcl.gov.pl/lista/1/pr … log/171439

ktoś by miał czas to przestudiować dokładnie? OSM Polska może IMHO w ramach tych konsultacji dorzucić swoje 3 grosze..

W projekcie zmiany ustawy jest sekcja II.6. która odnosi się do zmian zasad udostępniania danych z państwowego zasobu geodezyjnego i sekcja II.10, która ustawowo wprowadzi obowiązek ustalenia opłat z elektronicznych dostęp do danych z zasobu...

Offline

#106 2013-07-29 22:50:13

Krystek
Member
From: Białystok
Registered: 2012-03-20
Posts: 180

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

Polimerek wrote:

Ciąg dalszy historii - trwa  w tej chwili konsultacja społeczna w sprawie zmian w ustawie geodezyjnej. OSM Polska może IMHO w ramach tych konsultacji dorzucić swoje 3 grosze.

Zdecydowanie!

Offline

#107 2013-07-30 07:40:47

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,439

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

Sprawa jest prosta wg mnie.: skoro prowadzone jest dzialanie pro publico bono, powinno sie byc zwolnionym z oplat. Tym bardziej ze juz raz z naszych podatków zaplacilismy za stworzenie tych danych.
Czy Zarzad moze sie zajac ta sprawa?

Offline

#108 2013-07-30 07:46:44

Dotevo
Moderator
From: Kobiernice/Wrocław Poland
Registered: 2009-02-15
Posts: 1,744
Website

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

Prawda jest taka, że jeśli to będzie się ciągło jeszcze klika lat to udostępnienie danych będzie zwyczajnie bez sensu, bo wszystkie te dane już będą w OSM, skorzystają na tym duże firmy, a nie OSM.

marek kleciak wrote:

Czy Zarzad moze sie zajac ta sprawa?

Myślę, że może, ale zarząd działa jako reprezentant polskiej społeczności, więc fajnie jeśli ktoś wrzuci na forum swój grosz. Wtedy uzbierać te 3 grosze będzie łatwo.

Offline

#109 2013-07-30 08:30:31

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,439

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

Prawda jest taka, że jeśli to będzie się ciągło jeszcze klika lat to udostępnienie danych będzie zwyczajnie bez sensu, bo wszystkie te dane już będą w OSM, skorzystają na tym duże firmy, a nie OSM.

To prawda Dotevo. Niechze GUGiK i ministersto rznie dalej glupa majac jedna z najbardziej preznych i innowacyjnych spolecznosci OSM na swiecie.
To zalosne. Wystarczy przeanalizowac rozwój mapy w przeciagu kilku ostatnich lat by zrozumiec, ile jeszcze trzeba czasu by mapy OSM rzeczywiscie zawieraly w sobie te zawartosi na których GUGiK i Ministerstwo usiluje zarobic. Ja to rozumiem poniekad bo w sytuacji strasznej dziury budzetowej geodezja jest jedna z dzialek która generuje (jeszcze) jakis tam zysk. Nikt nie jest na tyle swiatly by zrozumiec ze zyski po uwolnieniu tych danych bylyby po trójkacie:

wolne dane -----> Wiecej innowacyjnosci --------> zwiekszone zyski z podatków (trafiajace znów do budzetu panstwa).

Ekipa Boniego znów bedzie sie przagladac temu, co robia na zachodzie miast powodowac by inni kopiowali rozwiazania od nas hmm

Offline

#110 2013-07-30 14:30:43

miklobit
Member
From: Katowice - Wrocław
Registered: 2012-03-29
Posts: 350
Website

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

marek kleciak wrote:

...
Nikt nie jest na tyle swiatly by zrozumiec ze zyski po uwolnieniu tych danych bylyby po trójkacie:
wolne dane -----> Wiecej innowacyjnosci --------> zwiekszone zyski z podatków (trafiajace znów do budzetu panstwa).

To jedyna słuszna argumentacja i koniecznie powinna trafić do twórców nowelizacji jako stanowisko stowarzyszenia OSM.

Z drugiej strony, jak popatrzeć na niektóre propozycje ustawy, to wychodzi na to, że im bardziej wolny i nieograniczony użytek chcemy robić z danych, tym
więcej państwo (~państwowe służby geodezyjne) chciałoby na tym zarobić (-> współczyniki korygujące proponowanych opłat)

Last edited by miklobit (2013-07-30 14:32:14)

Offline

#111 2013-07-30 14:43:42

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,439

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

Niech sie gryza w deske kreslarska.
Jak tak dalej pojdze to caly rynek geodanych bedzie wolny bez ich udzialu i beda zarabiac jedynie na tym, co ludzie beda zmuszeni ustawowo kupowac.
Google, Apple, Microsoft i OSM i tak beda z uplywem czasu doganiac panstwowe bazy danych dokladnoscia.
Dysponujemy w mojej firmie technologia pozwalajaca z dokladnoscia decymetra mierzyc to, co zainstalowana w aucie na stale kamera "widzi" w czasie jazdy.
Troche czekac az puscimy to jako darmowa apke dla OSM.
I skonczy sie u paru osób poczucie wyzszosci a zacznie bezsilna zlosc.

Jestem pewien ze sa w osrodkach decyzyjnych naprawde madrzy, uczciwie ludzie swietnie rozumiejacy problematyke ale co z tego, gdy decyzje podejmuje tak naprawde waziutkie grono kilku ludzi?
Rozmawialem z paroma bardzo rozsadnymi urzednikami którzy nic nie mogli zrobic jakkolwiek bardzo chetnie by sie w to wlaczyli i pomogli.
Tak wiec czekajmy az sie tych paru ludzi na szczycie zmieni. A zmienia sie tongue

Offline

#112 2013-08-06 09:11:45

TxF_CTs
Member
Registered: 2012-02-18
Posts: 208

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

serekmedia wrote:

Byłem dziś na sesji Rady Miasta dla której była prezentacja Geoportalu. Rozmawiałem też z przedstawicielami miasta "produkującymi" geoportal - ale niestety jeżeli chodzi o udostępnienie danych to wszystko w rękach prezydenta. No i ostatni wyrok NSA "trochę" w tym wszystkim namieszał.

Tak, "namieszał", w sensie zezwolenia organom państwowym na udostępnianie informacji publicznej za spore opłaty.
NSA zrobił też jednak dość ważną rzecz: stwierdził, że zasoby GUGiKu to informacja publiczna. Uzasadnił to tak, że trudno będzie czy GGK, czy jakiemuś Prezydentowi Wielkiego Miasta stwierdzić, że może jednak nie:

Podsumowując, orzekający NSA zgadza się ze stanowiskiem przyjętym w zaskarżonym wyroku, że Główny Geodeta Kraju jest podmiotem obowiązanym do udostępnienia informacji publicznej, a żądana informacja jest informacją publiczną w szerokim rozumieniu tego pojęcia, jako że jest informacją o sprawach publicznych, a w szczególności o sprawach wymienionych w art. 6 u.d.i.p. Przy takiej konkluzji nie ma decydującego znaczenia to, czy uznamy, że mapa topograficzna wchodząca w skład państwowego zasobu geodezyjnego i kartograficznego jest dokumentem urzędowym w rozumieniu u.d.i.p. i czy przez informację publiczną należy rozumieć informacje o zasadach funkcjonowania podmiotów, o których mowa w art. 4 u.d.i.p., w tym o prowadzonych rejestrach, ewidencjach i archiwach oraz o sposobach i zasadach udostępniania danych w nich zawartych, czy też przez informację publiczną należy rozumieć dane zgromadzone w tych rejestrach. Przesądzająca jest ta cecha, że żądana informacja dotyczy spraw publicznych, a katalog wymieniony w art. 6 ustawy nie stanowi zbioru zamkniętego

Zezwolił też na opłaty, stwierdzając:

Podsumowując, wyłączenie stosowania ustawy o dostępie do informacji publicznej w art. 1 ust. 2, dotyczy każdego dostępu do informacji publicznej, uregulowanego w tej ustawie, a więc także udostępnienia do ponownego wykorzystania. Zatem, jeżeli odrębna ustawa (tu: Prawo geodezyjne i kartograficzne) określa odmienne zasady i tryb udzielania informacji, to w tym zakresie wyłączona jest ustawa o dostępie do informacji publicznej. Natomiast ustawa ta ma zastosowanie w zakresie identyfikacji żądanej informacji jako informacji publicznej. Odnosząc powyższe do niniejszej sprawy, powtórzyć należy, zgadzając się ze stanowiskiem Sądu I instancji, że żądana informacja ma charakter informacji publicznej. Zdaniem NSA, mieści się ona w kategorii informacji o prowadzonych rejestrach, ewidencjach i archiwach oraz o sposobach i zasadach udostępniania danych w nich zawartych (art. 6 ust. 1 pkt 3 f u.d.i.p.).

W powyższym uznaje jednak, iż PGiK wyłacza ustawę o dostępie do informacji publicznej w zakresie udostępniania danych (przez zasoby państwowe). Wciąż są to informacje publiczne, co też wyraźnie zostało zapisane. Zasady ich ponownego wykorzystania zawarte są w ustawie o dostępie do informacji publicznej, nie w PGiK.
Oznacza to - moim zdaniem - że po udostępnieniu przez GUGiK dane wciąż pozostają informacją publiczną, a więc GGK nie może zabronić dalszego rozpowszechniania informacji. Może tylko ją drogo sprzedać pierwszy raz.
Druga rzecz, i core tego wątku: Geoportal to usługa bezpłatna. PGiK nie przewiduje opłat za korzystanie z Geoportalu, ani podobnych usług prezentujacych zawartość zasobów. Geoportal prezentuje informację publiczną. Można zrobić z nią cokolwiek się chce - bo reguluje to ustawa o dostępie do informacji publicznej. Wyrok NSA to potwierdza, wyraźnie kwalifikując zasoby GUGiKu jako informację publiczną.

Napisaliśmy więc (UMP) wniosek ponownie, informacja i treść tu: http://ump.fuw.edu.pl/wiki/Geoportal#update_2013.08.06

Offline

#113 2013-08-06 10:09:09

TxF_CTs
Member
Registered: 2012-02-18
Posts: 208

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

TxF_CTs wrote:

Oznacza to - moim zdaniem - że po udostępnieniu przez GUGiK dane wciąż pozostają informacją publiczną, a więc GGK nie może zabronić dalszego rozpowszechniania informacji. Może tylko ją drogo sprzedać pierwszy raz.

Ale, oczywiście, już jest plan. Polimerek podrzucił: http://legislacja.rcl.gov.pl/lista/1/pr … log/171439
W planach nowelizacji ustawy znajduje się wprowadzenie licencji na przetwarzanie informacji publicznej. Brawo. Jakiż pionierski pomysł. Bądźmy forpocztą nowoczesnego świata...

Offline

#114 2013-08-13 21:14:17

Polimerek
Member
Registered: 2011-03-03
Posts: 368

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

TxF_CTs wrote:
TxF_CTs wrote:

Oznacza to - moim zdaniem - że po udostępnieniu przez GUGiK dane wciąż pozostają informacją publiczną, a więc GGK nie może zabronić dalszego rozpowszechniania informacji. Może tylko ją drogo sprzedać pierwszy raz.

Ale, oczywiście, już jest plan. Polimerek podrzucił: http://legislacja.rcl.gov.pl/lista/1/pr … log/171439
W planach nowelizacji ustawy znajduje się wprowadzenie licencji na przetwarzanie informacji publicznej. Brawo. Jakiż pionierski pomysł. Bądźmy forpocztą nowoczesnego świata...

Można by te pomysły zaatakować dowdząc, że są niezgodne z dyrektywami: PSI, INSPIRE i konwencją Aarachus. IMHO zarząd OSM Polska mógłby przeznaczyć środki z 1% na opłacenie prawnika, który by taką opinię zaproponował...

Offline

#115 2013-08-16 12:05:54

Krystek
Member
From: Białystok
Registered: 2012-03-20
Posts: 180

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

Proponuję jeszcze zainteresować tym tematem Piotra Waglowskiego - VaGlę. On pro publico bono podejmuje taką tematykę. Olgierda Rudaka również pewnie by zainteresowała.

Offline

#116 2013-08-20 16:34:04

balrog-kun
Member
From: Warsaw, Poland
Registered: 2008-08-10
Posts: 1,365
Website

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

Pownnismy tak zrobic, pytanie czy mozna jeszcze zglaszac uwagi bo pismo jest z 19 lipca i termin to 21 dni od odebrania pisma.  Widze, ze uwagi, ktore juz zostaly zgloszone sa nie tylko od adresatow tego pisma, wiec i my mozemy zglosic uwagi.

Jest jakis inny, skuteczny tryb zglaszania zastrzezen do projektow ustaw?

Last edited by balrog-kun (2013-08-20 21:51:02)

Offline

#117 2013-08-20 16:57:34

balrog-kun
Member
From: Warsaw, Poland
Registered: 2008-08-10
Posts: 1,365
Website

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

Jest tam tez projekt wprowadzenia oplat za korzystanie z ASG-EUPOS.

Offline

#118 2013-09-06 08:07:43

TxF_CTs
Member
Registered: 2012-02-18
Posts: 208

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

Hej,

Doszła odpowiedź GUGiK.
A w odpowiedzi, cytuję: Zgodnie z zawartymi w ustawie definicjami usług serwis www.geoportal.gov.pl umożliwia wyszukiwanie i przeglądanie zbiorów we wskazanym zakresie. Nie mniejsze znaczenie ma fakt, że obydwie usługi udostępniane są w serwisie nieodpłatnie bez żadnych ograniczeń.

Całość i komentarz tutaj: http://ump.fuw.edu.pl/wiki/Geoportal#Od … icze.C5.84

Offline

#119 2013-09-06 08:09:41

marek kleciak
Member
Registered: 2010-10-11
Posts: 8,439

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

Dobrze rozumiem ze obydwu naszym projektom wolne jest wiec tych danych uzywac do mapowania?

Offline

#120 2013-09-06 08:58:25

JakubS
Member
From: Radomsko, PL
Registered: 2012-08-26
Posts: 50

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

Ciekawe, że GUGiK dopiero teraz zorientował się, o co tak naprawdę we wniosku chodziło. Ale grunt, że odpowiedź jest pozytywna, choć strasznie zawoalowana, jak to na urząd przystało. Ja to odczytuję w ten sposób, że jak najbardziej można sobie podpiąć wms z ortofotomapą Geoportalu i mapować na jej podstawie, podając naturalnie źródło.

Offline

#121 2013-09-06 09:00:51

TxF_CTs
Member
Registered: 2012-02-18
Posts: 208

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

marek kleciak wrote:

Dobrze rozumiem ze obydwu naszym projektom wolne jest wiec tych danych uzywac do mapowania?

Według mojego zrozumienia tego pisma - tak. Nie możemy uzyskać bez opłat danych źródłowych od GUGiK, ale możemy wykorzystywać usługi wyszukiwania i przeglądania, nieodpłatnie i bez jakichkolwiek ograniczeń.
Istnienie tych usług definiuje ustawa o infrastrukturze informacji przestrzennej (ustala też, że dane przekazywane za ich pośrednictwem mogą mieć formę uniemożliwiającą wykorzystanie zarobkowe), ich nieodpłatność gwarantuje także Prawo geodezyjne i kartograficzne (w Art 40, 3c, tym samym który w ogóle ustala że za udostepnianie danych z GUGiK należy płacić). GUGiK potwierdza możliwość stosowania jak wyżej.
Tak czy inaczej warto przeczytać całe pismo smile
Tam na Wiki znajduje się tez odnośnik do wyroku NSA z 5 kwietnia 2013 - ważne jest potwierdzenie, że zasoby GUGiK to informacja publiczna, ale ważny tez jest fakt, że inne ustawy (niż ta o informacji publicznej) mogą ustalać odmienne zasady i tryb udzielania informacji. W przypadku Geoportalu są to ustawa o infrastrukturze informacji przestrzennej (wymóg udostepniania nieodpłatnych usług) i PGiK (uwzględnienie tego jako jeden z wyjątków w kwesti odpłatności udostepniania danych).

Offline

#122 2013-09-06 09:03:41

Dotevo
Moderator
From: Kobiernice/Wrocław Poland
Registered: 2009-02-15
Posts: 1,744
Website

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

Bosko :-) no to Panowie czas na poprawki na wschodzi, gdzie Binga jest mało, a miejscowości po 40tys. ludzi mają tylko główną drogę.

Offline

#123 2013-09-06 09:32:48

przemas75
Member
Registered: 2012-05-27
Posts: 680

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

Zwłaszcza, że gugik miał ostatnio spory update na geoportalu jeśli chodzi o orto, nawet bing nie ma tak świeżych danych (a w miejscu, gdzie "rysowałem ostatnio" ma on datę marzec/kwiecień 2012). W dodatku są to zdjęcia w bardzo przyzwoitej jakości. Myślę, że to oczywiste było, że "można" (IIP) - durny był ten ich regulamin.

Dzięki za podzielenie się informacją o odpowiedzi!

Offline

#124 2013-09-06 10:06:43

benek
Member
Registered: 2013-06-04
Posts: 319

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

przemas75 wrote:

Zwłaszcza, że gugik miał ostatnio spory update na geoportalu jeśli chodzi o orto, nawet bing nie ma tak świeżych danych (a w miejscu, gdzie "rysowałem ostatnio" ma on datę marzec/kwiecień 2012).

Jest możliwość sprawdzenia daty zdjęć (arkusza) binga i geoportalu?
Na googlemaps czy GoogleEarth, jest.
Znając datę można z cienia wyliczyć wysokość budynku.

Offline

#125 2013-09-06 10:11:18

miklobit
Member
From: Katowice - Wrocław
Registered: 2012-03-29
Posts: 350
Website

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

Jako, że forum czyta tylko część mapujących, a infomacja jest cenna dla każdego sugeruję zapodać ją na inne komunikatory ( FB, openstreetmap.org.pl )

Offline

Board footer

Powered by FluxBB