Леса, поля, озёра. Как грамотно?

Lesovichok · 2013-09-03 21:14:50

Всем привет. С недавних пор я с вами.
Захотел детально обрисовать местность вокруг своей дачи для грибников, Приозерский р-н Ленобласти, радиус ~5км, дошёл до ландшафта и встрял.

Имеем огромный лес, в нём болота, поля, вырубки, озёра с островами, ну и линейные объекты: дороги, тропы, ЛЭП.
С линейными всё ясно, а с полями и озёрами как быть?
По инструкции надо мультиполигоны делать, чтобы у леса и поля были общие границы, но это только в теории легко, на практике же там с десяток полей, на которых есть хутора с участками, водоёмы с островами, болота и всё надо связать. Боюсь развалить что уже нарисовано до меня.

И, допустим, я отслежу за порядком на своих 10*10 км, но у нас же лес от Балтийского моря до Тихого океана....это же не может быть всё одним мультиполигоном?

Как грамотно делать? Или это косяк создателей OSM?

Last edited by Lesovichok (2013-09-03 21:15:59)

Sergey Astakhov · 2013-09-03 21:24:18

Lesovichok wrote:

И, допустим, я отслежу за порядком на своих 10*10 км, но у нас же лес от Балтийского моря до Тихого океана....это же не может быть всё одним мультиполигоном?

Нет, конечно. Большие мультиполигоны делать не стоит, одна морока потом с ними. Имеет смысл делать общими только те куски, которые расположены рядом и имеют логическую связь, например одно название или т.п.

OverQuantum · 2013-09-03 22:10:38

Я делаю релейшны по несколько километров, которые стыкуются с другими по скленным линиям. Например:
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2714104
Ещё чуть более правильно было бы рисовать мультиполигоны несколькими линиями цепью, чтобы не дублировать линии склейки.
Вот как тут если 1й мультиполигон будет из линий 1,3,4 а 2й - из линий 2,3:
http://wiki.openstreetmap.org/w/index.p … svg&page=1
Но мне пока влом

Last edited by OverQuantum (2013-09-03 22:11:21)

Silver87 · 2013-09-04 06:49:51

Lesovichok wrote:

Имеем огромный лес, в нём болота, поля, вырубки, озёра с островами... там с десяток полей, на которых есть хутора с участками, водоёмы с островами, болота и всё надо связать. Боюсь развалить что уже нарисовано до меня.

Начинайте с малого, постепенно. Отрисовали дороги, потом лэп, потом 1 поле нарисуйте, постепенно натренируетесь и ничего не развалите.

Lesovichok wrote:

И, допустим, я отслежу за порядком на своих 10*10 км, но у нас же лес от Балтийского моря до Тихого океана....это же не может быть всё одним мультиполигоном?

Бесконечных лесов, болот, полей, озёр от Балтийского моря до Тихого океана у нас к счастью нет. Все леса поделены многочисленными просеками даже в глухой сибирской тайге (и не лень же кому-то было...), дорогами, темеже полями, реками. Поэтому можно рисовать отдельными кусочками, в крайнем случае склеивая их как сказал OverQuantum.

Last edited by Silver87 (2013-09-04 06:51:18)

ig0r_p · 2013-09-04 08:41:46

Lesovichok wrote:

По инструкции надо мультиполигоны делать, чтобы у леса и поля были общие границы, но это только в теории легко, на практике же там с десяток полей, на которых есть хутора с участками, водоёмы с островами, болота и всё надо связать.

Так и рисуйте. Рано или поздно упрётесь в дорогу, реку, просеку и мультиполигон прервётся. За дорогой (рекой, просекой...) пойдет уже новый мультиполигон.

AMDmi3 · 2013-09-04 09:41:26

Там густая сеть дорог и просек - о размерах мультиполигонов можно даже не задумываться, ничего дополнительно бить не надо. Начните с рисования линейных объектов и уточнения границ полигонов, потом можно начать тренироваться в правке мультиполигонов на каком-нибудь небольшом куске - например, конвертируя нарисованное по общим точкам (там такого много) в мультиполигоны и добавляя всяческие поляны. Обязательно делать только небольшие правки, проверять их валидатором и смотреть что получилсоь на мапнике, и очень полезно будет сразу поставить плагин Relation Toolbox.

pfg21 · 2013-09-04 11:02:41

полностью поддерживаю все вышеприведенное, сначала отрисовать линейные дороги и реки, а потом объединяя их куски их в мультиполигоны, собрать леса. примерно так relation/3173784, границы полгиона - дороги, реки, берега рек.
остается только еще добавить ссылку на такой вот примерчик Северное лесничество, Акшкюльское лесничество

Last edited by pfg21 (2013-09-04 11:06:01)

VikDD · 2013-09-04 11:26:05

Это плохой пример, т.к. там внутри полигона natural=wood входят дороги и река, а это явно не так. Если бы landuse=forest - то куда ни шло, но natural=wood - явная ошибка.
А по лесничествам - там вообще надо разделить: отдельно лесничество, отдельно natural=wood.

Last edited by VikDD (2013-09-04 11:27:35)

pfg21 · 2013-09-04 11:53:34

внутри полигона ?? а почему по площади леса не могут проходить дороги или реки ?? и при чем здесь forest ??
или про состав границ полигона ??
доберусь до определений параметров лесничеств - переделаю, а так и так куча пустых лесов.

AMDmi3 · 2013-09-04 11:54:10

VikDD wrote:

Это плохой пример, т.к. там внутри полигона natural=wood входят дороги и река, а это явно не так.

wood отмечается по границе крон. Если они смыкаются над дорогой/рекой, никакой ошибки тут нет, полигон по ним бить не надо. А вот если не смыкаются, то наоборот, привязывать лес к линейным объектам ни в коем случае нельзя, нужно оставлять просеки.

VikDD wrote:

А по лесничествам - там вообще надо разделить: отдельно лесничество, отдельно natural=wood.

А вот это правильно. Есть boundary=forestry, и лесничество надо обозначать только им. И в него, скорее всего, должны быть включены все поляны, просеки и вырубки, которые исключены из wood.

Sergey Astakhov · 2013-09-04 12:11:35

pfg21 wrote:

границы полгиона - дороги

Не стоит дороги включать в границы лесов/полей, тем более по снимкам низкого разрешения. Редактировать это потом очень неудобно, когда hires появляется/обновляется.

Last edited by Sergey Astakhov (2013-09-04 12:11:52)

VikDD · 2013-09-04 12:13:51

По отношению в примере - если на Бинге глянуть - то ясно, что замаплено landuse=forest (но один фиг не правильно, т.к. дороги в него не должны входить) вместо natural=wood,, т.к. деревья там значительно реже (много травы и/или кустов), чем они внесены полигоном. И река, и дороги вполне себе отчётливо видны и не закрыты кронами.

citrin · 2013-09-04 12:24:40

Sergey Astakhov wrote:

Не стоит дороги включать в границы лесов/полей, тем более по снимкам низкого разрешения. Редактировать это потом очень неудобно, когда hires появляется/обновляется.

+1
редактировать громадные массивы леса нарисованные поверх дорог, озер, полей очень тяжело, и все равно приходится разбивать один большой мультиполигон на несколько маленьких.

freeExec · 2013-09-04 12:34:59

Не понимаю, чем дорога поперёк леса мешает редактировать лес ?

Delin · 2013-09-04 12:43:05

Вот в тему у меня вопрос: есть лес, по нему протекает ручеек, вышеупомянутые кроны его фактически закрывают, ну там несколько метров может остается. Как лучше рисовать:
- 1 полигон леса, поверх вей ручья,
- раздробить лес, между полигонами леса нарисовать вей ручья. Минус - точные границы соблюсти невозможно, остается пустое место между лесом и ручьем, по факту же лес вполную прилегает к ручью.
- два полигона леса, имеют общий вей - он же ручей.

citrin · 2013-09-04 12:49:29

freeExec wrote:

Не понимаю, чем дорога поперёк леса мешает редактировать лес ?

Тем что в районе дороги (если это не лесная грунтовка) есть полоса без леса (20-50 метров), а многие рисуют поверх такой дороги сплошной лес.

Anton Lavrov · 2013-09-04 12:50:00

Delin wrote:

Вот в тему у меня вопрос: есть лес, по нему протекает ручеек, вышеупомянутые кроны его фактически закрывают, ну там несколько метров может остается. Как лучше рисовать:
- 1 полигон леса, поверх вей ручья,
- раздробить лес, между полигонами леса нарисовать вей ручья. Минус - точные границы соблюсти невозможно, остается пустое место между лесом и ручьем, по факту же лес вполную прилегает к ручью.
- два полигона леса, имеют общий вей - он же ручей.

Да, такой же вопрос про другие похожие случаи - например, дороги и landuse=residential. Мне кажется, не надо резать landuse=residential по дорогам, но многие почему-то так делают.

Anton Lavrov · 2013-09-04 12:52:13

citrin wrote:

Тем что в районе дороги (если это не лесная грунтовка) есть полоса без леса (20-50 метров), а многие рисуют поверх такой дороги сплошной лес.

Ок, если рисовать лес отдельным контуром и дорогу отдельной линией - что тогда рисовать между лесом и дорогой? Дорога тогда получается не линия, а area?

Silver87 · 2013-09-04 12:54:06

Если ручей такой узкий что отмечать riverbank нет смысла то - 1 полигон леса, поверх вей ручья
Если ручей широкий и riverbank отмечен - то линия riverbank общая с лесом. Леса соответственно 2 мультиполигона.
Если ручей широкий и riverbank отмечен и между кромкой води и кромкой крон деревьев много места то либо замапить туда траву/песок/кустарник/etc либо - раздробить лес, между полигонами леса нарисовать вей ручья... остается пустое место между лесом и ручьем

pfg21 · 2013-09-04 12:55:00

Дополню freeExec, и спрошу чем дорога в границе леса мешает редактированию мультиполигона ??
появятся хайрезы и время пересмотреть границы - нарисую необходимы линии и перенесу на них outer'ы мультиполигона. и станут дороги дорогами, а границы - границами, там где нужно, а там где сомкнется над дорогой крона лесистая, так и останутся дороги outer'ами мультиполигонов с двух сторон. таких врисовок куча уже сделана.
хайрезный бинг в том регионе только частию виден, эти полигоны собраны на ИРСовой подложке, чтобы не прыгать туда-сюда, считайте черновиком. будет время - буду допиливать. сейчас общее направление залить немапленую белизну хоть чем-то, более менее близким к реальности.
и кстати эти два лесничества выкушены из еще большего куска леса, ужасно рисованного в стародавние времен хз по каком снимку. его остатки до сих пор валяются по СЗ границе , руки не дойдут его дораспилить на лесничества.
и еще кстати это не boundary=forestry, это лес с наименованием "Северное лесничество". будет необходимость - перепилю.

Silver87 · 2013-09-04 12:55:17

Anton Lavrov wrote:

citrin wrote:
Тем что в районе дороги (если это не лесная грунтовка) есть полоса без леса (20-50 метров), а многие рисуют поверх такой дороги сплошной лес.
Ок, если рисовать лес отдельным контуром и дорогу отдельной линией - что тогда рисовать между лесом и дорогой? Дорога тогда получается не линия, а area?

ну что там на обочине есть то и рисовать (траву/песок/кустарник/etc)

Delin · 2013-09-04 13:01:07

Anton Lavrov wrote:

citrin wrote:
Тем что в районе дороги (если это не лесная грунтовка) есть полоса без леса (20-50 метров), а многие рисуют поверх такой дороги сплошной лес.
Ок, если рисовать лес отдельным контуром и дорогу отдельной линией - что тогда рисовать между лесом и дорогой? Дорога тогда получается не линия, а area?

В теории вместо дороги-линии должна быть дорога-ареа, но osm до этого еще не дошел.
В случае дорог лес я делю, посередине провожу вей дороги. В отличии от ручейков там и места больше и геометрически дорогу проще обозначить (она как правило прямая )

А вот в наложении дорог на landuse=residential я не вижу ничего криминального.

Delin · 2013-09-04 13:07:07

Silver87
Понятно, меня как раз интересовал первый кейс, где нет riverbank, только лишь waterway=stream.

Дополню freeExec, и спрошу чем дорога в границе леса мешает редактированию мультиполигона ??

Разделять их потом неудобно, особенно когда в одном месте сходятся дорога, лес, ресиденшел

freeExec · 2013-09-04 13:09:29

citrin wrote:

Тем что в районе дороги (если это не лесная грунтовка) есть полоса без леса (20-50 метров), а многие рисуют поверх такой дороги сплошной лес.

Я не рассматриваю тут критерий правильности, я интересуюсь чем она мешает. Не хочешь не разделяй, это сделает кто-нибудь другой. Редактировать лес она нисколько не мешает.

Lesovichok · 2013-09-04 13:10:39

Подытожим:
1. Большой лес надо резать на маленькие мультиполигоны (МП)
2. Соседние МП не могут имет накладывающихся друг на друга линий/границ.
3. Значит их надо разделять полоской пустоты, например канавами вдоль дорог, вырубками под ЛЭП.

НО........править такие штуки потом будет смерти подобно. Захочешь подвинуть дорогу - придётся двигать ещё 2 линии леса по обе стороны от неё.

Announcement

#1 2013-09-03 21:14:50

Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#2 2013-09-03 21:24:18

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#3 2013-09-03 22:10:38

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#4 2013-09-04 06:49:51

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#5 2013-09-04 08:41:46

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#6 2013-09-04 09:41:26

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#7 2013-09-04 11:02:41

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#8 2013-09-04 11:26:05

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#9 2013-09-04 11:53:34

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#10 2013-09-04 11:54:10

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#11 2013-09-04 12:11:35

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#12 2013-09-04 12:13:51

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#13 2013-09-04 12:24:40

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#14 2013-09-04 12:34:59

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#15 2013-09-04 12:43:05

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#16 2013-09-04 12:49:29

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#17 2013-09-04 12:50:00

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#18 2013-09-04 12:52:13

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#19 2013-09-04 12:54:06

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#20 2013-09-04 12:55:00

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#21 2013-09-04 12:55:17

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#22 2013-09-04 13:01:07

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#23 2013-09-04 13:07:07

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#24 2013-09-04 13:09:29

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

#25 2013-09-04 13:10:39

Re: Леса, поля, озёра. Как грамотно?

Board footer