Откаты правок

Bearrider · 2013-08-20 14:03:53

ЗЫ Поясните пожалуйста.

Я рисую 3 вида троп в лесу обычно:
- тропы, где есть следы от 4-х колесной техники (под это подходит описание тега track (на английском языке, во всяком случае). По ним также ездят егеря на буханках, иногда джиперы.
- тропы, которые не имеют таких свойств. Я помечаю их как path
- просеки (тоже помечаю как path, но я так понял, надо помечать man_made=cutline). ТОже начал менять по тихоньку, вернее этот тег добавлять к path. Тк. обычно любая просека имеет тропинку.

Все правильно?

dkiselev · 2013-08-20 14:10:35

Эцелоп wrote:

dkiselev wrote:
...но более ли менее проезжабельных.
Проезжабельная понятие для всех разное. Если я еду на лесное озеро, в багажнике есть как минимум бензопила для тех же поваленных стволов, которые ИМХО для "трака" — обычное дело.

Кстати наткнулся в вики на barrier=log

dkiselev · 2013-08-20 14:14:47

Bearrider wrote:

ЗЫ Поясните пожалуйста.
Я рисую 3 вида троп в лесу обычно:
- тропы, где есть следы от 4-х колесной техники (под это подходит описание тега track (на английском языке, во всяком случае). По ним также ездят егеря на буханках, иногда джиперы.
- тропы, которые не имеют таких свойств. Я помечаю их как path
- просеки (тоже помечаю как path, но я так понял, надо помечать man_made=cutline). ТОже начал менять по тихоньку, вернее этот тег добавлять к path. Тк. обычно любая просека имеет тропинку.
Все правильно?

Да, вполне. Иногда если просека широкая то можно прямо полигон леса распилить, в этом случае cutline не нужен.

Bearrider · 2013-08-20 14:21:02

А если просека явно есть на снимках бинга, ее можно отрисовать как просеку? Равно как и track по проселку, видимому со спутника?

esaulenka · 2013-08-20 14:22:42

О, конструктив пошёл. Это замечательно!

Егеря/джиперы хотя бы несколько раз в год - это однозначно track. Оно худо-бедно проезжается на соответствующей технике и отлично читается на местности.
Тропы, где не пролезает уазик, но ходят люди (возможно, периодически перелезая через поваленные деревья) - path.
Читаемые только на спутнике просеки - это только man_made=cutline. Тропы там очень часто нет, т.к. она может быть напрочь заросшей кустами и заваленной брёвнами (ну не будет у нас никто пилить дорогу, если там на 100 метров 10 брёвен лежит).

Далее. Дублировать линии не нужно, это заметно усложняет дальнейшее редактирование (и делает вообще невозможным сделать роутинг на основе этих данных). Зато нужно делать общие точки при пересечении дорог.
Просеки не нужно тянуть по 10 километров через все леса-поля-деревни, а всё-таки ограничивать их только лесом.

Очень, просто ОЧЕНЬ рекомендую использовать JOSM и почитать wiki про мультиполигоны. Это лучше, чем рисовать посреди леса полигоны с надписью "вырубка".

Спасибо.

pfg21 · 2013-08-20 14:29:09

тропка есть тропка, просека есть просека !!
сопоставление в корне не верно, в части случаев может и верно, но лучше не тегировать то что не знаешь, просека нормально отображается на рендерах, чтобы ее увидеть и пойти по ней, но если по "виртуальной" тропке забредешь в болота, будет конкретно не комильфо.
У меня тут один пошел по просеке, прорубленной для ЛЭП, точно знал что ведет в необходимую деревню, но по дороге несколько болот хватанул и маленькую речку форсировать пришлось, при этом паралельно была нормальная, вся кривая(в обход всех болот) дорога с мостиком. но он решил срезать.
плюс недавно еще по одной просеке с ЛЭП прошел, просека естественно широкая, частично с дорогами, но неполностью, за давностью лет и не сильной использованностью поросла кустарником и тропинок на этом участке не будет ибо есть хорошие паралельные дороги.
вот к примеру просеки есть, но тропок там не натоптано, только клюквенники изредка ходят.
вот еще примерчик наглядный. просека идет через болота по прямой, а дорога его обходит, даже по бингу можно это увидеть.

Last edited by pfg21 (2013-08-20 14:48:41)

dkiselev · 2013-08-20 15:00:49

Просто просека: рисуем от края леса - до края леса, на линии man_made=cutline. Если посреди леса полянка - от края леса до полянки, 1 линия. От другого края полянки до другого края леса - вторая линия. На обеих cutline.

Если есть тропа или грунтовка, на линию просеки вешаем man_made=cutline + highway=track (для грунтовки)
Рисовать еще 1 линию поверх по общим точкам - не стоит.
Там где грунтовка идет за пределами просеки (по полянке / по полю) - своя линия, с highway=track но без cutline

Если лес нарисован 2мя кусками, то просто оставляем промежуток между границами леса. Если в этом промежутке идет лэп/тропа/дорога - рисуем лэп/тропу/дорогу своими линиями. Т.е. лэп и тропа общих точек при этом не имеют.

Ну и не забываем соединять точки: если рисовали cutline соединяем концы cutline с границами леса. Если к этому стыкуется грунтовка - соединяем вместе, чтобы была общая последовательность: грунтовка; грунтовка+просека; грунтовка.

Если лес нарисован двумя полигонами, а дорога/тропа своей линией в промежутке, и допустим, где-то тропа уходит с просеки в лес, а потом возвращается на просеку общие точки при пересечении тропы с лесом можно не ставить.

Вроде все, что вспомнилось.

Last edited by dkiselev (2013-08-20 15:04:06)

dkiselev · 2013-08-20 15:08:25

По поводу, того что делать с завалеными тропами. Смотрите сами, если там 1-2 ствола но тропа читаема и нахожена. Рисуйте тропу, можно на месте падения бревен barrier=log повесить. Если завалов нет но и тропа не просматривается - тропу не рисуем, оставляем только просеку. Если завал серьезный пара десятков стволов с сучьями и т.д. можно разорвать тропу. Т.е. нарисовать 3 линии cutline+path;cutline;cutline+path. Может кто получше способ предложит.

Last edited by dkiselev (2013-08-20 15:09:18)

Bearrider · 2013-08-20 15:16:54

А для квадротроп тега нету? Просто квадротроп в наших местах очень много, колея явно уже уазика. Формально квадротропа подпадает под track. (либо под unclasifyed). Под path она точно не подходит.

Sergey Astakhov · 2013-08-20 15:37:58

Bearrider wrote:

А для квадротроп тега нету?

Вроде готового нет. Есть 4wd_only для внедорожников. Есть так же пешеходные (sac_scale) и велосипедные (mtb:scale) дополнительные отметки. Можно сделать свой тег по аналогии.
И, если будете ставить track, то желательно как минимум их дополнять smoothness=horrible/very_horrible и tracktype=grade5.

Last edited by Sergey Astakhov (2013-08-20 15:42:02)

dkiselev · 2013-08-20 15:51:06

Имхо, там где уазик не пролезет, лучше path. А проходимость для квадриков, на тропах/грунтовках указать через atb=yes/no если же проходимость для квадриков не дискретна, то завести atb:scale. Потом можно будет собрать отдельно карту под квадры.

Со smoothness=horrible/very_horrible и tracktype=grade5 не уверен что стоит смешивать. Тоесть тропа то может быть хоть асфальтированной и ровной как зеркало, но узкой, так что квадроцикл/велик/конь/пешеход пролезет, а автомобиль - обдерет бока, какой в этом случае должен быть smoothness и tracktype и стоит ли такие пути помечать как track - не очень понятно.

Last edited by dkiselev (2013-08-20 15:55:29)

Эцелоп · 2013-08-20 16:15:43

dkiselev wrote:

так что квадроцикл/велик/конь/пешеход пролезет, а автомобиль - обдерет бока

width=1.5 (?)

dkiselev · 2013-08-20 16:22:19

Помимо width=1.5 есть сомнения, считать ли путь по которому ничего шире квадроцикла не пролезет лесной/полевой дорогой. Или всеже тропой.

Z440 · 2013-08-20 19:47:10

А почему бы шире не использовать тег atv=* http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:atv
highway=track atv=designated
И кстати, ув. Bearrider'у я в свое время (в декабре 2012г) писал.

Но дело даже не в тегах. А в том как там все это идёт.
2. Например, если я еще могу представить что тропа для квадрика проходит наперерез через петли речки (http://openstreetmap.ru/#layer=M&zoom=1 … n=37.47658), или прямиком через кусты, хотя недалеко проходит грунтовка, то представить, что "тропа" проходит по крышам гаражей мне уже сложно. http://openstreetmap.ru/#layer=M&zoom=1 … =37.505127 Вот в этом месте на карте их еще нет, но на бинге они видны. Т.е. рано или поздно их отрисуют, и куда тогда девать тропу? Если это зимняя тропа (в тех местах, где она идет по речке), то может стоить поставить время ее использования?
Еще один вопрос.
3. Обычно все дороги, тропы и т.п. должны образовывать единую дорожную сетку без образования так называемых "изолятов", у вас они мало того, что не связаны ни с одной пересекаемой крупной дорогой. Но и между собой тоже не соединены. Если дорога, тропа пересекает другую дорогу, то они должны иметь общие точки, в другом случае это обозначает, что одна из них проходит над другой не касаясь, что в данном случае сомнительно.
Вот в этом месте http://openstreetmap.ru/#layer=M&zoom=1 … n=37.45017 вы сначала нарисовали тропу АТВ, а затем track АТВ. При этом тропу не удалили, и они у вас пересекаются, но без соединения. Трек, как я уже отмечал, ближе к правилам, но надо бы его дополнить другими тегами. К востоку они пересекают highway=track, отрисованный вами же, но опять не имеют с ним общей точки. В общем получаются данные совершенно (довольно) бесполезные.

И ув. Bearrider ответил мне следующее

Вы правы. Спасибо за ссылки. Я поправлю все.
У атв тропы есть своя специфика. Не уверен, что она должна быть в единой сетке дорог. Речку и остальные препятсявия она может прересекать.
В случае с реками - кое где реки нарисованы не точно, тропу же я рисую по своему треку. Потом по тихоньку правлю.

Это все в районе Морозок. Насколько мне помнится, я тогда не дождался изменений, и сам поправил ручками особо вопиющие ошибки.
Так что, с одной стороны, наверное не стоило удалять всё чохом. А с другой стороны, все исправлять за товарищем довольно утомительно.
Я тогда, естественно, дал и ссылки на форум, вики. Возможно (к сожалению у меня нет возможности проверить это) что в дальнейшем Bearrider стал делать меньше ошибок, но видимо до исправления старых так и не добрался.

Bearrider · 2013-08-20 21:54:22

Z440 wrote:

highway=track atv=designated

Но все же это track. ОК. Так и буду метить. Видимо тогда ступил.

Artemi541 · 2013-08-22 16:12:35

Помоги, откатите, если надо. Редактировал мультиполигон оз Сайма. Вышло так, что суши и вода поменялась местами, если судить по картинке. http://cs306911.vk.me/v306911100/9898/p5UmJEL2ow8.jpg Или, может, я ошибаюсь. Не знаю, в чем был мой косяк. Буду рад, если подскажите ошибку.
http://www.openstreetmap.org/user/Artemiy541/edits

Felis Pimeja · 2013-08-22 16:25:24

Artemiy541, не парься - ошибок не нашёл (может конечно плохо смотрел ). У тебя наверное не все члены мультиполигона загружены, поэтому Josm тупит с отображением.

freeExec · 2013-08-22 16:29:01

Ну ты бы хоть номер правки сказал. А то что на картинке, так это тебе надо зайти в мультиполигон с качать всех его детей и может быть всё будет нормально и ты не чего не сломал.

iVitas · 2013-08-24 11:54:46

Ехал на велосипедах вместе с esaulenka.
Согласен с его действиями.
В большинстве мест то, что было нарисовано грунтовкой (даже не тропой, а дорогой!) никак визуально не отличалось от окружающего бурелома. Это не пара упавших поперек дороги деревьев, а самый настоящий сплошной лес, который не мог вырасти за пару лет. В некоторых местах дороги шли через дачные участки напролом.

Сейчас отредактировал немного карту в соответствии с нашим треком. Большую часть наших продирайний по азимуту вообще не имеет смысла никак заносить! Мы-то туда поехали, соблазнившись большим кол-вом грунтовок, которые нарисованы, но не существуют в природе.

В одном из мест (немного в другом, не то, о котором спор) обнаружил несколько дорог Bearrider'a, обозначенных как Unclassified. При том, что это обычный полевой Track, с одной стороны которого - стена кукурузы, с другой - просто поле: http://www.panoramio.com/photo/95133907 (тут она еще хорошая, дальше стало хуже). Явно никакой соединительной сети не образует, заросло травой, да и просматривается, местами, не без проблем.

gryphon · 2013-08-25 19:52:05

Поломались границы Псковской области, России, а может и еще чего

Похоже, дело в этом
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/17490622

Может кто-нибудь помочь откатить правку?
С пользователем не связывался

Как-то слишком много границ там завязано, руками это поправлять страшно

chnav · 2013-08-25 20:17:59

Откатил, и правда много границ задето простой правкой: пользователь продублировал границу по реке. После отката проверил пару рилейшенов - контур замкнулся.
Второй правкой я на всякий случай повесил boundary=administrative на этот кусок реки чтобы было видно в потлатче.
PS: с пользователем тоже не связывался

Last edited by chnav (2013-08-25 20:39:46)

RusFox · 2013-08-25 21:05:51

iVitas wrote:

Ехал на велосипедах вместе с esaulenka.
Согласен с его действиями.
В большинстве мест то, что было нарисовано грунтовкой (даже не тропой, а дорогой!) никак визуально не отличалось от окружающего бурелома. Это не пара упавших поперек дороги деревьев, а самый настоящий сплошной лес, который не мог вырасти за пару лет. В некоторых местах дороги шли через дачные участки напролом.
Сейчас отредактировал немного карту в соответствии с нашим треком. Большую часть наших продирайний по азимуту вообще не имеет смысла никак заносить! Мы-то туда поехали, соблазнившись большим кол-вом грунтовок, которые нарисованы, но не существуют в природе.
В одном из мест (немного в другом, не то, о котором спор) обнаружил несколько дорог Bearrider'a, обозначенных как Unclassified. При том, что это обычный полевой Track, с одной стороны которого - стена кукурузы, с другой - просто поле: http://www.panoramio.com/photo/95133907 (тут она еще хорошая, дальше стало хуже). Явно никакой соединительной сети не образует, заросло травой, да и просматривается, местами, не без проблем.

то есть в том месте, где у пользователя была нарисована ЛИНИЯ, помеченная дорогой, не было ничего, что бы отличалось от остального ландшафта: просеки, зарослей кустов посреди леса? ничего нет? ведь именно поэтому esaulenka УДАЛИЛ ЛИНИЮ, а не снял или не заменил на ней теги.

Last edited by RusFox (2013-08-25 21:06:39)

gryphon · 2013-08-26 06:45:20

chnav wrote:

Откатил, и правда много границ задето простой правкой: пользователь продублировал границу по реке. После отката проверил пару рилейшенов - контур замкнулся.
Второй правкой я на всякий случай повесил boundary=administrative на этот кусок реки чтобы было видно в потлатче.
PS: с пользователем тоже не связывался

спасибо

пользователю написал

Bearrider · 2013-08-27 12:35:08

iVitas wrote:

В большинстве мест то, что было нарисовано грунтовкой (даже не тропой, а дорогой!) никак визуально не отличалось от окружающего бурелома. Это не пара упавших поперек дороги деревьев, а самый настоящий сплошной лес, который не мог вырасти за пару лет. В некоторых местах дороги шли через дачные участки напролом.

Я меняю сейчас эти треки на просеки и чищу, также выезжая туда.

Bearrider · 2013-08-27 12:38:03

iVitas wrote:

В одном из мест (немного в другом, не то, о котором спор) обнаружил несколько дорог Bearrider'a, обозначенных как Unclassified.

Внимательно посмотрите историю правок этих дорог. Я их не помечал тегами. Это сделал другой пользователь!

Announcement

#1551 2013-08-20 14:03:53

Re: Откаты правок

#1552 2013-08-20 14:10:35

Re: Откаты правок

#1553 2013-08-20 14:14:47

Re: Откаты правок

#1554 2013-08-20 14:21:02

Re: Откаты правок

#1555 2013-08-20 14:22:42

Re: Откаты правок

#1556 2013-08-20 14:29:09

Re: Откаты правок

#1557 2013-08-20 15:00:49

Re: Откаты правок

#1558 2013-08-20 15:08:25

Re: Откаты правок

#1559 2013-08-20 15:16:54

Re: Откаты правок

#1560 2013-08-20 15:37:58

Re: Откаты правок

#1561 2013-08-20 15:51:06

Re: Откаты правок

#1562 2013-08-20 16:15:43

Re: Откаты правок

#1563 2013-08-20 16:22:19

Re: Откаты правок

#1564 2013-08-20 19:47:10

Re: Откаты правок

#1565 2013-08-20 21:54:22

Re: Откаты правок

#1566 2013-08-22 16:12:35

Re: Откаты правок

#1567 2013-08-22 16:25:24

Re: Откаты правок

#1568 2013-08-22 16:29:01

Re: Откаты правок

#1569 2013-08-24 11:54:46

Re: Откаты правок

#1570 2013-08-25 19:52:05

Re: Откаты правок

#1571 2013-08-25 20:17:59

Re: Откаты правок

#1572 2013-08-25 21:05:51

Re: Откаты правок

#1573 2013-08-26 06:45:20

Re: Откаты правок

#1574 2013-08-27 12:35:08

Re: Откаты правок

#1575 2013-08-27 12:38:03

Re: Откаты правок

Board footer