You are not logged in.

#26 2013-08-21 09:53:08

boy007
Member
From: Lappeenranta
Registered: 2013-08-05
Posts: 33
Website

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

Mikä MTK lisensissä on ongelmana?

Offline

#27 2013-08-22 07:07:04

muistikas
Member
Registered: 2011-01-02
Posts: 226

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

boy007 wrote:

Mikä MTK lisensissä on ongelmana?

Asiasta on keskusteltu mm. näissä ketjuissa:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16008 (esim sivulla 5)
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=20963

Ongelmana on ainakin lisenssin (http://www.maanmittauslaitos.fi/avoinda … 1_20120501) kohta "Lisenssinsaajan on aineistoa levittäessään tai aineistoa sisältävän tuotteen tai aineistoa käyttävän palvelun yhteydessä ... vaadittava vastaavat maininnat luovuttaessaan kolmannelle oikeuksia aineiston kopioihin tai aineistoa sisältäviin tuotteisiin tai palveluihin". Pekka esityksessään (http://www.slideshare.net/posiki/sotm-baltics-2013-open-streetmap-in-finland-20130803, sivu 9) antaa ymmärtää, että myös kohta "poistettava Lisenssinantajan nimi tuotteen tai palvelun yhteydestä, mikäli Lisenssinantaja sitä vaatii." on ongelmallinen.

Yleinen käsitys on se, että MML:lla ei ole tiettävästi mitään sitä vastaan, että heidän avointa aineistoaan kopioitaisiin OSM tietoihin. OSM-yhteisö ei kuitenkaan voi ottaa vastaan aineistoa ihan millä tahansa lisenssillä. Itselläni on sellainen käsitys, että helpoiten ja nopeiten asia ratkeaisi, jos MML antaisi aineiston OSM:lle erillislisenssillä.

Offline

#28 2013-08-22 07:30:05

boy007
Member
From: Lappeenranta
Registered: 2013-08-05
Posts: 33
Website

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

Laitoin Arvo Kokkoselle maanmittaukseen kyselyn että milloin lisenssi ongelma poistuu!

Kannattaa kysyä suoraan eikä keksiä itse vastauksia tai yleistä mielipidettä,
tää on sen verran iso juttu että kuuluu ihan ko. laitoksen pomolle.

Offline

#29 2013-08-22 09:10:37

JRA
Member
Registered: 2007-12-17
Posts: 668

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

muistikas wrote:

Itselläni on sellainen käsitys, että helpoiten ja nopeiten asia ratkeaisi, jos MML antaisi aineiston OSM:lle erillislisenssillä.

Väärä ei muutu oikeaksi siitä, että kaikki muutkin tekevät pahaa, mutta ainakin näyttää siltä, että OSM-yhteisön keskuudessa yleisesti hyväksytään erinäisten alkuperäisen lähteen mainitsemista vaativien aineistojen käyttö.  Tällaisia attribution- ja by-lisenssejä löytyy tältä sivulta:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attribution
ainakin seuraavista maista:
Australia, Belgia, Saksa, Italia, Norja, Kanada, Itävalta, Puola, Espanja, Ranska, UK ja jopa Suomi (Tampereen bussipysäkit).
Yleensä noita aineistoja käytettäessä neuvotaan lisäämään tietty source-merkintä.  Mutta jotenkin minusta tuntuu, että kun mainitaan sanat "OSM" ja "lisenssi", niin puhe ei lopu koskaan eikä myöskään johda mihinkään.  Vai olemmeko edenneet puolesssatoista vuodesta johonkin tästä:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16008

Offline

#30 2013-08-22 10:59:15

muistikas
Member
Registered: 2011-01-02
Posts: 226

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

JRA wrote:

näyttää siltä, että OSM-yhteisön keskuudessa yleisesti hyväksytään erinäisten alkuperäisen lähteen mainitsemista vaativien aineistojen käyttö.  Tällaisia attribution- ja by-lisenssejä löytyy tältä sivulta:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attribution
ainakin seuraavista maista:
Australia, Belgia, Saksa, Italia, Norja, Kanada, Itävalta, Puola, Espanja, Ranska, UK ja jopa Suomi (Tampereen bussipysäkit).

Minulla on käsitys, että alkuperäisen lähteen vaatiminen ei ole mikään ongelma OSM-importeissa. Jos MML vaatii (kuten vaatii) lisenssissään maininnan alkuperästä ("mainittava Lisenssinantajan nimi, aineiston nimi ja ajankohta, jolloin Maanmittauslaitos on luovuttanut aineiston"), niin tuo maininta voidaan laittaa Contributors/Attribution sivulle (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Attribution) tai tässä tapauksessa, koska kyseessä on merkittävä ”lahjoitus” ehkä jopa lisenssin "etusivulle", eli http://www.openstreetmap.org/copyright (josta on linkki em. Contributors sivulle).

Katselin Contributors –sivun importoitujen aineistojen lisenssiehtoja. Esim. Puolan kohdalla on maininta ”Contains data from the UMP pcPL project”. Tekstissä on linkki kyseisen projektin sivulle, josta edelleen lisenssisivulle, josta edelleen varsinaiseen lisenssiin, joka on CC BY-SA 3.0. Kysessä on nk. ”Share Alike (SA)” versio kyseisestä lisenssistä, jossa SA englanniksi kuuluu: ”If you alter, transform, or build upon this work, you may distribute the resulting work only under the same or similar license to this one.”. Minulla on epäilys, että MML:n lisenssissä on haettu samanlaista ehtoa. Jos on haettu, niin pieleen on mennyt, koska edellä sanotaan, että johdetun työn lisenssi tulee olla samankaltainen tai sama lisenssi. Lisäksi CC BY-SA on yleinen lisenssi, kun taas MML vaatii viittauksen omaan lisenssiinsä. Se että MML:n lisenssissä on saatettu ottaa mallia CC BY-SA lisenssistä, on tietysti vain omaa arvailuani, voi olla, että taustalla on joku muu lisenssi tai jokin muu tarkoitus.

Contributors –sivulla on viittauksia moniin muihinkin lisensseihin, mutta en nyt niitä ryhtynyt tarkemmin käymään läpi. Jos siellä on viittaus MML:n lisenssin kanssa samankaltaiseen lisenssiin (poislukien Tampereen lisenssi), olisin kiinnostunut siitä tietämään.

Minun käsitykseni on, että Tampereen bussipysäkkien importointi ei ole mennyt Tampereen kaupungin avoin data lisenssin mukaan. En usko, että OpenStreetMap omassa lisenssissään täyttää Tampereen kaupungin ehdon: ”vaadittava tämän lisenssin kohdan 1 Yleistä mukaista nimeämiskäytännön noudattamista myöntäessään lisenssejä tuotteeseen tai palveluun, jossa käyttää tämän lisenssin alaista aineistoa tai sen osaa.” (Tuo Tampereen kaupungin lisenssi vaikuttaa minusta virheelliseltä, en esim. ymmärrä mitä tuo ”nimeämiskäytäntö” tarkoittaa).

JRA wrote:

Vai olemmeko edenneet puolesssatoista vuodesta johonkin tästä:
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=16008

Emme ole tainneet edetä. Mutta edelleen olen sitä mieltä, että importin valmistelu kannattaa aloittaa, kyllä nämä lisenssiasiat aikanaan selviävät, haluan ajatella sen suhteen luottavaisesti.

Kyseisessä ketjussa nimimerkki jkp kirjaa mielestäni hyvät vaiheet miten asiassa voisi edetä: 

- laaditaan OSM copyright -sivulle sopiva muotoilu joka näyttää siltä, että se täyttää sekä MML:n että OSMin periaatteet & vaatimukset
- lähestytään jotakuta sopivan tasoisessa asemassa olevaa MML:n henkilöä sähköpostitse ehdotuksella, että ajattelimme, että OSMiin pistettäisiin MML-aineistoa ja että OSMin copyright -sivulle pistettäisiin tällainen teksti lisenssilinkkeineen (MML:n lisenssiin), voitteko katsoa että tämä on teidän mielestä OK ja tehdä tarvittavat korjaukset
- jos saadaan MML:ltä kuittaus että homma OK muotoilu näyttää hyvältä, lähestytään OSM-väkeä, että meillä on MML:ltä OK tällaiselle muotoilulle, sopiiko että lisäisitte tämän lisenssisivulle, niin voisimme sitten edetään koordinoitujen tuontien kanssa
- jos OSM:ilta kuittaus että OK niin homma selvä; jos OSM vaatii jotain perusteellisempaa kirjallista, sitten ehkä jonkinlainen MoU, keskustelussahan myös todettiin, että OSM-säätiö on noita valtiollisten virastojen kanssa tehnyt, eli mitenkään poissuljettuhan tuokaan ei nähdäkseni ollut.

Offline

#31 2013-08-22 11:44:05

JRA
Member
Registered: 2007-12-17
Posts: 668

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

muistikas wrote:

Kysessä on nk. ”Share Alike (SA)” versio kyseisestä lisenssistä, jossa SA englanniksi kuuluu: ”If you alter, transform, or build upon this work, you may distribute the resulting work only under the same or similar license to this one.”. Minulla on epäilys, että MML:n lisenssissä on haettu samanlaista ehtoa. Jos on haettu, niin pieleen on mennyt, koska edellä sanotaan, että johdetun työn lisenssi tulee olla samankaltainen tai sama lisenssi.

MML:n lisenssi vastaa CC-BY -lisenssiä.  Datalla voi tehdä mitä tahansa ja sen pohjalta tehtyihin tuotteisiin saa soveltaa mitä tahansa ehtoja.  Ainoa asia mikä tarttuu on maininta tietojen lähteestä ja alkuperäisen luovutuksen lisenssistä:
mainittava Lisenssinantajan nimi, aineiston nimi ja ajankohta, jolloin Maanmittauslaitos on luovuttanut aineiston (esimerkiksi: sisältää Maanmittauslaitoksen Maastotietokannan 06/2012 aineistoa)
esitettävä tämän lisenssin kopio tai linkki siihen, sekä
vaadittava vastaavat maininnat luovuttaessaan kolmannelle oikeuksia aineiston kopioihin tai aineistoa sisältäviin tuotteisiin tai palveluihin

CC-BY-SA oli OpenStreetMapin aikaisempi lisenssi eikä se ole ODbL-yhteensopiva, koska share-alike ei tartu ODbL:stä tehtyihin tuotteisiin kuten tulostettuihin karttoihin.  Puolalaisten projektilla on varmaan joku muu sopimus OSM:in kanssa.

Offline

#32 2013-08-22 12:49:03

muistikas
Member
Registered: 2011-01-02
Posts: 226

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

JRA wrote:

MML:n lisenssi vastaa CC-BY -lisenssiä.

Tarkoitit kait CC-BY-SA -lisenssiä? CC-BY ja CC-BY-SA ovat täysin eri lisenssejä.

mainittava Lisenssinantajan nimi, aineiston nimi ja ajankohta, jolloin Maanmittauslaitos on luovuttanut aineiston (esimerkiksi: sisältää Maanmittauslaitoksen Maastotietokannan 06/2012 aineistoa)

Tuo vastaa "BY"-osaa.

esitettävä tämän lisenssin kopio tai linkki siihen, sekä

Taitaa vielä mennä "BY"-osuuteen.

vaadittava vastaavat maininnat luovuttaessaan kolmannelle oikeuksia aineiston kopioihin tai aineistoa sisältäviin tuotteisiin tai palveluihin

Tämä ei minusta vastaa "SA"-osuutta. Tuo "vastaavat maininnat" voi tulkita tarkoittavan, että nimenomaan MML:n lisenssin maininnat pitää siirtyä eteenpäin (kuten olen sen tulkinnut). CC-BY-SA:n SA -osuus tarkoittaa sitä, että johdettu työ jaetaan samantapaisella lisenssillä: 
"If you alter, transform, or build upon this work, you may distribute the resulting work only under the same or similar license to this one."
CC-BY-SA on lähes sama ellei sama kuin nk. "copyleft", joka tarkoittaa, että sitä, että voit käyttää, kopioida ja muuttaa työtäni, jos attributoit minua ("BY") ja jaat oman työsi samalla periaatteella ("SA"). Lisenssissä on samaa kuin mitä GPL on avoimen lähdekoodin puolella. Minusta MML:n lisenssi ei ole tällainen, vaan he yksinkertaisesti haluavat maininnan itsestään kaikissa tulevissa johdetuissa "töissä".  Paljon on kiinni siitä, mitä tuo "vastaavat maininnat" tarkoittaa. Englanniksi kyseinen kohta kuuluu: "require third parties to provide the same information when granting rights to copies of dataset(s) or products and services containing such data"

Edit: korjattu CC-BY-CA -> CC-BY-SA

Last edited by muistikas (2013-08-22 13:15:17)

Offline

#33 2013-08-22 13:05:07

JRA
Member
Registered: 2007-12-17
Posts: 668

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

muistikas wrote:

Tarkoitit kait CC-BY-CA -lisenssiä? CC-BY ja CC-BY-CA ovat täysin eri lisenssejä.

Mikä on CC-BY-CA, joku vanha vai kirjoitusvirhe?  En löytänyt sitä täältä
http://creativecommons.org/licenses/

Minä tarkoitin mitä kirjoitin, eli CC-BY, koska MML:n lisenssi ei ole Share alike -lisenssi.  Minä voisin pidättää esimerkiksi hip.latuviitta.org:in WFS-palvelusta tulevien MML:n vektoreiden kaikki oikeudet itselläni, kunhan kerron mistä aineisto on alun perin tullut.

Offline

#34 2013-08-22 13:23:10

muistikas
Member
Registered: 2011-01-02
Posts: 226

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

JRA wrote:

Mikä on CC-BY-CA, joku vanha vai kirjoitusvirhe?  En löytänyt sitä täältä
http://creativecommons.org/licenses/

Kirjoitusvirhe, korjasin.

Minä tarkoitin mitä kirjoitin, eli CC-BY, koska MML:n lisenssi ei ole Share alike -lisenssi.

Ok, siitä taidamme olla sitten samaa mieltä.

Minä voisin pidättää esimerkiksi hip.latuviitta.org:in WFS-palvelusta tulevien MML:n vektoreiden kaikki oikeudet itselläni, kunhan kerron mistä aineisto on alun perin tullut.

Niin, koska MML:n aineisto ei ole CC-BY-SA.

Eli MML:n vaatimus "vastaavat maininnat" ovat ongelma OSM:n kannalta eivätkös olekin? Koska kyse ei ole CC-BY-SA lisenssistä vaan CC-BY-<jotain> missä tuo <jotain> on MML:n oma "lisäys" ja kohtuuton vaatimus OSM:n kannalta. Jos MML:n lisenssi olisi "aito" (tai "puhdas") CC-BY -lisenssi, silloin ei olisi ongelmaa, eihän?

Offline

#35 2013-08-22 13:36:28

JRA
Member
Registered: 2007-12-17
Posts: 668

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

Minusta CC-BY:ssa on samanlainen vaatimus siitä, että myös viittaus alkuperäiseen lisenssiin periytyy
http://creativecommons.org/licenses/by/3.0/

"Notice — For any reuse or distribution, you must make clear to others the license terms of this work. The best way to do this is with a link to this web page. "

Offline

#36 2013-08-22 13:57:18

posiki
Member
Registered: 2010-03-26
Posts: 213
Website

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

Ai täällä on alkanut (taas) debatti koskien MML:n lisenssiä, hieman hämäävä keskustelun otsikko tongue

Kun keväällä 2012 tästä asiasta (MML:n datan import) alettiin keskustelemaan, niin minulla oli ehkä yksi suurin huolenaiheista. Muistin kai mainita sen SOTM Baltics:issa.

Jos (ja kun) MML:n aineistoa ei "keskitetysti" hyödynnetä ja/tai ohjeisteta, niin aineisto valuu osaksi OSM:iä ilman mitään copyright merkintöjä ja kontribuutiota. En ole tehnyt mitään analyysiä, mutta ilmiselvästi MML:n aineistoa liittyy osaksi OSM:iä koko ajan.

P

Offline

#37 2013-08-22 14:02:51

posiki
Member
Registered: 2010-03-26
Posts: 213
Website

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

boy007 wrote:

Laitoin Arvo Kokkoselle maanmittaukseen kyselyn että milloin lisenssi ongelma poistuu!

MML:llä ei ole ongelmaa lisenssin kanssa. Suomalaisella OSM yhteisöllä on.

boy007 wrote:

Kannattaa kysyä suoraan eikä keksiä itse vastauksia tai yleistä mielipidettä,
tää on sen verran iso juttu että kuuluu ihan ko. laitoksen pomolle.

MML ei ole tehnyt (tietääkseni) kenellekkään lisenssimuutoksia. Googleakin kyykyttivät: Googlen lakimiesten mukaan MML:n lisenssi ei voi olla noin lyhyt smile

Minun ehdotukseni on, että OSM yhteisö taipuu ymmärtämään, että MML:n lisenssi on yhteensopiva OSM:n lisenssin kanssa.

P
ps. rupeankin odottelemaan viestiä/soittoa MML:stä yhteyshenkilöltäni. Homma valuu taas alaspäin...

Offline

#38 2013-08-22 14:04:08

boy007
Member
From: Lappeenranta
Registered: 2013-08-05
Posts: 33
Website

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

Eli kuten itse lisenssin käsitin, ei muuta kuin porttaamaan sisään !

====

Hei

Jo aiemminkin asiasta tiedustelleille olemme vastanneet, että MML:lle riittää
aivan samanlainen viittaus alkuperäislähteeseen kuin esim. muillakin aineistoja
luovuttaneilla tahoilla on OSM:n sivuilla http://www.openstreetmap.
org/copyright (Esim. Sisältää Maanmittauslaitoksen maastotietokannan tietoja,
2013)

Erillisiä käyttäjä- tai tuotekohtaisia lisenssejä emme voi lähteä tekemään.
Olemme mukana valmistelemassa julkisen hallinnon suositusta avoimien
aineistojen käyttöluvaksi ja tulemme korvaamaan sillä nykyisen oman lisenssimme.
Tuo julkisen hallinnon suositus tulee olemaan CC 4.0 yhteensopiva ja siten ehkä
kaikkein parhaiten kansainvälisesti tietoaineistojen lisensoimiseksi soveltuva
lisenssi.

Terveisin
Antti Kosonen
Johtaja                            Director
Maanmittauslaitos                  National Land Survey of Finland
Tietopalvelukeskus                 Information Service Centre
Opastinsilta 12C,PL 84             Opastinsilta 12C, P.O.Box 84
00521 Helsinki                     FIN-00521 Helsinki, Finland
Puh:  040 522 5812                 Telephone: +358 40 522 5812
sähköposti:antti.kosonen@nls.fi    e-mail: antti.kosonen@nls.fi

Maanmittauslaitoksen vaihteen puhelinnumero on 26.3.2012
alkaen 029 530 1100.

Offline

#39 2013-08-22 14:12:06

posiki
Member
Registered: 2010-03-26
Posts: 213
Website

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

boy007 wrote:

Eli kuten itse lisenssin käsitin, ei muuta kuin porttaamaan sisään !


Hei

Jo aiemminkin asiasta tiedustelleille olemme vastanneet, että MML:lle riittää
aivan samanlainen viittaus alkuperäislähteeseen kuin esim. muillakin aineistoja
luovuttaneilla tahoilla on OSM:n sivuilla http://www.openstreetmap.
org/copyright (Esim. Sisältää Maanmittauslaitoksen maastotietokannan tietoja,
2013)

Pitää laittaa paremmat miehet kehiin. Tuon viestin välitin, mutta mulla ei ollut sitten mustaa-valkoisella.

P

Offline

#40 2013-08-22 16:34:54

muistikas
Member
Registered: 2011-01-02
Posts: 226

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

MML wrote:

MML:lle riittää
aivan samanlainen viittaus alkuperäislähteeseen kuin esim. muillakin aineistoja
luovuttaneilla tahoilla on OSM:n sivuilla http://www.openstreetmap.
org/copyright (Esim. Sisältää Maanmittauslaitoksen maastotietokannan tietoja,
2013)

MML:lta voisi kysyä, mitä seuraava kohta lisenssissään heidän mielestään tarkoittaa:

MML edelleenkin wrote:

require third parties to provide the same information when granting rights to copies of dataset(s) or products and services containing such data

(siis OSM:n tapauksessa, eli miten OSM voisi vaatimuksen esittää)
ja mitä "same information" tarkalleen ottaen tarkoittaa.

Kysymys kannattaa tietysti esittää ystävällisesti, muistaen, että MML on tehnyt meille todella ison lahjoituksen puolitoista vuotta sitten.

Offline

#41 2013-08-22 18:37:00

[jsl]
Member
Registered: 2009-09-04
Posts: 8

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

muistikas wrote:

MML:lta voisi kysyä, mitä seuraava kohta lisenssissään heidän mielestään tarkoittaa:

MML edelleenkin wrote:

require third parties to provide the same information when granting rights to copies of dataset(s) or products and services containing such data

(siis OSM:n tapauksessa, eli miten OSM voisi vaatimuksen esittää)
ja mitä "same information" tarkalleen ottaen tarkoittaa.

Huutelen täältä sivusta, mutta lopettakaa jo tuo vatulointi lisenssistä. MML:n johtaja käytännössä juuri vahvisti, että no problem, siitä vaan.

Kysymys kannattaa tietysti esittää ystävällisesti, muistaen, että MML on tehnyt meille todella ison lahjoituksen puolitoista vuotta sitten.

Väärin, aivan väärin. Kyseinen aineisto on veronmaksajien kustantama ja MML esti maksajalta pääsyn aineistoon (tolkuttomalla hinnoittelulla) kunnes oli aivan pakko se sallia. On hienoa, että vihdoinkin veronmaksajat saavat kustantamansa tuotokset käyttöönsä. On myös hienoa, että viranomaisessa on havaittavissa totaalinen asennemuutos datan jakamista kohtaan.

Offline

#42 2013-08-22 19:27:16

ahven
Member
Registered: 2011-01-30
Posts: 16

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

En ole tarkemmin lisenssiasiaan perehtynyt, mutta olen samoilla linjoilla [jsl]:n kanssa näin sivustaseuraajana. Importti mahdollistuessaan tulee olemaan niin iso urakka, että olisi hyvä, jos tämä sotku nyt selviäisi ja pääsisimme perehtymään itse hommaan.

Offline

#43 2013-08-22 20:00:47

muistikas
Member
Registered: 2011-01-02
Posts: 226

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

Sivulta https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Leg … _in_OSM.3F lainaus:

2b. XYZ Organisation has data for free download under licence N. Can I use it in OSM?
Approach the data owners, explain OSM, and seek written permission to licence their data under our licence and contributor terms.
Unless the data is genuinely offered without any restrictions on use at all (i.e. public domain), please contact the Licensing Working Group for advice. Do not rely on your own legal interpretation of the licence. OSM is all about creating a freely and easily redistributable data set. Anything which taints the dataset or exposes OSM to possible legal action interferes with that objective.
Even if you only want to use a minor part, or compare the sources, you should still seek approval in writing. The legal principles involved are not well developed, and the OSM community wants to develop a free and untainted dataset and not test any of the legal issues involved here.
In short: be ultra-cautious.

ja laitetaas vielä kerran jo useaan kertaan lainattu:
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Imp … ense_is_OK)

Please also note the details of attribution requirement. We can offer some attribution: we can credit them on our website (not on the homepage, but in the Contributors page here on the wiki, and on www.openstreetmap.org/copyright for very large-scale contributions). We can link information about them in relation to the user account performing import edits, meaning the editing history will allow people to trace the source of the data donation. We can also set their name in the 'source' tags of our underlying data. This is perhaps more prominent, but may be removed by editors doing further mapping work. The credit to the "author" stops there. What we certainly cannot do is require end-users of our data/renderings to give credit to the particular data donor. With this in mind, our attribution may not be sufficient legally speaking and might actually be considered unsatisfactory by the original "authors" of the data.

Edellinen koskettaa juurikin MML:n lisenssin kohtaa: "require third parties to provide the same information when granting rights to copies of dataset(s) or products and services containing such data"

Asia saattaisi selvitä sillä, että MML tarkentaisi mitä tuo edellinen lisenssissän tarkalleen ottaen tarkoittaa. Mielestäni "third parties" tarkoittaa jotakuta, joka edelleenkäyttää OSM tietoa (1st party ollen MML, ja 2nd party olisi OSM). Eli itse tulkitsen asian siten, että MML vaatii (jos MML:n data on importoitu OSM -kantaan), että OSM-aineiston hyödyntäjän tulisi jotenkin tuo MML:n lisenssi huomioida. Saatan tietysti tulkita väärinkin.

Ei tämän tarvitsisi olla näin vaikeaa. Asia selviäisi, jos MML ottaisi selkeän kannan sille, mitä kyseinen kohta lisenssissä tarkoittaa OSM:n kannalta, mihin se velvoittaa OSM:n.

Offline

#44 2013-08-23 05:03:21

muistikas
Member
Registered: 2011-01-02
Posts: 226

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

JRA wrote:

Minusta CC-BY:ssa on samanlainen vaatimus siitä, että myös viittaus alkuperäiseen lisenssiin periytyy
http://creativecommons.org/licenses/by/3.0/

"Notice — For any reuse or distribution, you must make clear to others the license terms of this work. The best way to do this is with a link to this web page. "

Eiköhän tuossa ainoastaan haluta sanoa sitä, että jotta lisenssi tulisi mahdollisille tekstin tms. uudelleenkäyttäjille selväksi, pelkän CC-BY:n tekstin (lyhenteen) sijasta (tai sen lisäksi) sivulle laitetaan myös linkki lisenssisivuun. Ei tarvitse erikseen lähteä etsimään, että mistähän lisenssistä olikaan kyse, vaan linkin kautta pääsee lisenssiin heti ja helposti käsiksi.

Offline

#45 2013-08-23 06:21:07

JRA
Member
Registered: 2007-12-17
Posts: 668

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

Varmaan joo, siinä ei käsitellä lähdeviittauksen periytymistä.  Tätä aihetta on pohdiskeltu blogissa http://infotrope.net/2012/11/30/importing-data-is-hard/

Taidan palata tähän lisenssikeskusteluun taas vuoden tai parin päästä.  Ne jotka eivät luota siihen, että "MML:lle riittää aivan samanlainen viittaus alkuperäislähteeseen kuin esim. muillakin aineistoja luovuttaneilla tahoilla on OSM:n sivuilla http://www.openstreetmap.org/copyright (Esim. Sisältää Maanmittauslaitoksen maastotietokannan tietoja, 2013)", voivat antaa lisenssille mielessään nimen "Avoimen tietoaineiston pitäkää tunkkinne -lisenssi" ja jäädä odottamaan uutta CC 4.0 -lisenssiä.  Ehkäpä siitä tulee CC-Less, ja keskustelu jatkuu http://www.dailywritingtips.com/could-c … care-less/

Last edited by JRA (2013-08-23 07:23:26)

Offline

#46 2013-08-23 08:58:29

muistikas
Member
Registered: 2011-01-02
Posts: 226

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

Se on ollut alusta alkaen tiedossa, että MML:lla ei ole mitään sitä vastaan, että heidän dataansa talletetaan OSM:iin. Ongelma on ollut alusta alkaen kyseisen datan lisenssi ja siinä maininnat:
"require third parties to provide the same information when granting rights to copies of dataset(s) or products and services containing such data "
ja ehkä myös "and remove the name of the Licensor from the product or service, if required to do so by the Licensor.", tosin itse en usko tämän jälkimmäisen olevan mikään ongelma.


Tässä ketjussa ei ole vielä ollut viittausta Memorandum of Understanding keskusteluun, jonka Pekka aloitti OSM-legal-talk postituslistalla (http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 07122.html). Keskustelu jäi varsin lyhyeksi,  mutta yhdessä vastauksista (http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 07129.html) sanotaan:

Get a letter / email saying the National Land Survey of Finland accepts
that their open data can be used in OSM if you want, but don't go any
further than that. If there is any doubt about this, or any further
strings attached, then don't use the data.

Ratkeaisiko ongelma sillä, että jos MML ilmoittaisi, että tässä tapauksessa vaatimus "require third parties to provide the same information ..." ei olisi mikään ongelma. Vai pitääkö tässä sitten todella odotella sitä CC 4.0 lisenssiä ja sitä, että MML luovuttaa aineistonsa sen alla ja sitä, että onko kyseinen lisenssi edelleenkään yhteensopiva? Odotellessa saadaan taas hyvinkin toinen lähes puolitoista vuotta kulumaan ja sen aikana itse en ainakaan ole kovinkaan kiinnostunut OSM aineiston kartoituksesta, koska aineisto olisi valmiina, sen kun importtaisi.

Lopuksi voisin vielä kerran toistaa itseäni ja todeta sen, että valmistelut MML:n aineiston importoimiseksi kannattaa aloittaa pikimmiten. Lisenssiasia ratkeaa kyllä joskus. Ja kun se ratkeaa, tekniikka olisi valmiiksi mietittynä.

Offline

#47 2013-08-23 15:46:20

ahven
Member
Registered: 2011-01-30
Posts: 16

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

Eiköhän tosiaan kysäistä MML:ltä, mitä tuo  "require third parties to provide the same information when granting rights to copies of dataset(s) or products and services containing such data" tarkoittaa OSM:n tapauksessa. Kuka lähettää viestiä?

Offline

#48 2013-08-24 07:44:54

boy007
Member
From: Lappeenranta
Registered: 2013-08-05
Posts: 33
Website

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

moi,

MML:än pomolta saatu viesti on selkokielinen.

Siinä on kerrottu miten tulee mainita eli niinkuin on
muutenkin OSM:ssä lähteet mainittu.

On kerrottu että tulee uusi lisenssi ja mikä.

Nyt keskitytte tuohon muunto scriptiin että KAIKKI
tietotyypit siirtyvät,..

MTK-GML.py
https://github.com/tpikonen/ogr2osm-translations

===

Itse OSM kantaan kaikkea ei kannata siirtää tarvitaan
erikseen distribuution Finland-MML, ehkäpä eri alueille
omat OSM:ät,... Finland-SW-MML ,......

Systeemi/sopimus miten data pysyy tietokanssa erillään
ja päivitetävissä eri lähteistä.

Joku systeemi millä voi valita kumpaan luotetaan,
MML aineistoon vai OSM:ään,......

Postresql tietokannassa voisi ajoilla poistaa päällekyydet
ja suosia *.OSM aineistoa ja MML paikata puuttuvaa,...

Offline

#49 2013-08-24 08:16:13

boy007
Member
From: Lappeenranta
Registered: 2013-08-05
Posts: 33
Website

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

Takasin aiheeseen eli miten saadaan GDAL:illa MML ainesto avoimeksi.
Mun ratkaisu oli tuoda se *.osm muotoon ja siitä postgres kantaan ja renderöidä manik;illä.

Keimo voisitko avata pikkusen tuota MTK-GML.py scrptiä ja miten siihen
tietotyyppejä voi lisätä,... pitäisi ymmärtää edes tietojen muodot,... lähteitä,..:
-mitä maastotietokanssa on
-mitä on OSM:ssä
-miten nuo näkyy postresql:ässä ja siirtyy mapnik:iin

Olit sitä mieltä että kaikkea ei kannata siirtää,... uskon
että eri ihmiset etsii eriasioita ja jonkinlainen valintamekansismi, layerit MAPNIK päässä tai
    erinlaisia muunnos scripptejä eri käyttöön?

Tää on hankala juttu hallinoida monikäyttöisyyttä ja jakelua,...
jos sen sellaiseksi haluaa ?

Last edited by boy007 (2013-08-25 19:12:43)

Offline

#50 2013-08-25 00:17:50

keimo
Member
Registered: 2013-07-11
Posts: 29

Re: GDAL tukee maastotietokannan MTK-GML-tiedostomuotoa

Päivitin taas translaatioskriptiä (joka on siis saatavilla githubista: https://github.com/tpikonen/ogr2osm-translations ) ja nyt se alkaa olla aika lähellä niin täydellistä kuin yksinkertaisella kohdeluokka -> tagisetti -muunnoksella on mahdollista saada aikaan. Tarkempi konversio vaatisi mm. tekstipisteiden yhdistämistä vastaaviin maastogeometrioihin, ynnä muuta heuristiikkaa. Sinänsä varsin yksinkertaista, mutta jonkin verran työlästä kirjoittaa, eikä sataprosenttisesta toimivuudesta ole takuita.

Muunnos pohjautuu wikistä löytyvään taulukkoon http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fi:M … nta/Luokat jota on jonkin verran täydennetty mm. teiden luokitusten osalta ja importoimalla 'nimi'-pisteet erillisiksi OSM-nodeiksi, jolloin karttaan saadaan paikannimet näkyviin. MTK:n tieluokat muunnetaan OSM tieluokituksiin, mutta koska MTK:n luokitus perustuu ainoastaan tien geometriaan (kaistojen lukumäärä ja tien leveys), lopputuloksessa on tiettyjä puutteita.

Testirendaukset mapnikillä näyttävät kuitenkin varsin hyviltä ja suurten kaupunkien keskustojen ulkopuolella kartta on huomattavasti OSM:ia parempi. Tämä ei varmaankaan yllätä ketään.

Konvertoin tod. näk. lähipäivinä koko MTK:n paikalliseen tietokantaan, ja jos se toimii, pitää alkaa tosissaan miettimään oman leaflet-kartan hostaamista.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB