Op basis hiervan moeten routers kunnen afleiden of je er mag komen met je snorfiets, fiets, brommer (en misschien nog wel een heleboel andere
vervoersmiddelen maar dat ligt in de wet vast en gaan we ook wat mij betreft niet taggen). Natuurlijk hadden we dit ook anders kunnen taggen maar die discussie lijkt me hier niet zinvol. De discussie over het taggen van wegen waar we NIET mogen fietsen is al lastig genoeg
Tegenwoordig worden type1 en type2 wegen naast een verplicht fietspad meestal getagt met een “bicycle=no”. Ik hoop niet dat je met het woord “relatie” doelt op een OSM-relatie want dat is volgens mij niet nodig en onnodig ingewikkeld.
Klopt maar dan is een goede tag op type2 wegen noodzakelijk. Een bicycle=no werkt dan niet omdat dit ook een weg kan zijn met een verbodsbord voor fietsers en dat is wettelijk weer een andere weg.
Eens.
Maar met een [bicycle=use_cycleway] of [moped=use_cycleway] voor type2 wegen zijn we er toch? Dan kan iedere router een route maken voor het vervoersmiddel van zijn keuze. Daar is geen velomobiel=yes voor nodig. Bovendien waren we het 1 alinea eerder nog eens over de optochten
Als we obv de OSM tags kunnen afleiden welke verkeersborden er op alle wegen zouden staan zijn we er volgens mij qua routering bijna uit. Bijna… want op type2 wegen staat geen verbodsbord voor fietsers. Toch moet een router weten dat een gewone fiets daar niet mag komen. Daarom wordt deze nu als bicycle=no getagd. Je kunt immers niet van een router verwachten dat ie voor alle wegen gaat kijken of er een naastgelegen verplicht fietspad is en zo ja… of die de weg wel netjes parralel volgt en op welke afstand liggen die dan van elkaar etc. Dat is niet te doen.
Als “type 1” wegen (met verbodsborden en met óf zonder naastgelegen verplichte (brom)fietspaden) en “type 2” wegen (zonder borden maar met naastgelegen verplichte (brom)fietspaden) anders zijn wat betreft toegangsregels voor fietsers, moeten ze verschillend worden getagd.
Welke tag we dan gebruiken is niet zo relevant, als het maar duidelijk is hoe dat werkt door het te documenteren in o.m. Access Restrictions. Ik weet niet of dit wordt gebruikt door routers, maar wat nog niet is, kan komen.
Als tag lijkt me dat bicycle=use_cycleway duidelijk genoeg is (al is het strikt genomen niet helemaal juist) wat betreft de fietsen (en snorfietsen?). Routers kunnen deze ‘hint’ gebruiken (of niet).
Ik zie echter niet waarom we moped=no moeten vervangen door moped=use_cycleway want wat brommers betreft, geldt m.i. niet een verschil tussen “type 1” en “type 2” wegen.
Voor die type 1 wegen zou ik er voor pleiten om als note= op te nemen over welke bord het gaat. Dat maakt het makkelijker om later bij voortschrijdend inzicht de tagging aan te passen.
We hebben ook nog geen tag om aan te geven op welke wegen, optochten (verzameling voetgangers) mogen lopen. En dat doen we ook niet omdat het vastligt in de regels en dat moet je niet taggen.
Klopt, wordt geregeld via ontheffingen met voorwaarden.
Mijn logica was uiteraard dat als een type2 weg naast een niet het zelde is als een weg met een expliciet fietsverbod er ook geldt dat een type2 weg naast een niet het zelfde is als een weg met een .
Als ik je goed begrijp zou je dus een type2 weg naast een zonder willen taggen als met een een bicycle=use_cycleway en een moped=no. Op basis hiervan zou ik dan denken dat er een verbodsbord voor brommers geld maar dat is niet zo. Hoewel misschien wettelijk in NL er geen verschil is zijn het wel andere borden. Ik weet overigens niet of er wat access betreft een verschil is maar ik wil dat niet eens weten. Veel te ingewikkeld. Als we taggen zodat bebording is af te leiden zijn we denk ik een heel eind vwb access. Uiteraard zouden we letterlijk kunnen taggen met de NL bordaanduidingen (G11, C13 etc) maar dat is niet zo verstandig in een internationaal project
@PeeWee32: Zoals ik al bij het begin zei, als er geen verschil zou zijn tussen die twee “types” anders dan het feit dat er een bord aanwezig is, zie ik geen reden om ze anders te taggen. Je zou kunnen volstaan met die traffic_sign= die Allroads noemt.
Je geeft aan dat er weldegelijk verschil is wat betreft fietsers (m.n. meerdere wielen en bredere bakken). Misschien dat dat ook voor snorfietsers geldt.
Maar ik denk niet dat er verschil is wat betreft brommers.* Is er iemand hier die dat wel weet? Zo niet, zie ik geen reden om die van een ander tag te voorzien dan moped=no.
Een tweede argument zou zijn: het gemak (voor de mapper) van gelijksoortige tagging bij fiets als bij brommers. Maar als brommers in allerlei soorten en maten zonder uitzondering van de weg moeten als er een verplicht bromfietspad ernaast loopt, of er nu wel of geen bord is, vind ik het gemaksargument niet opwegen tegen de duidelijkheid die moped=no geeft.
Er is ook veel te zeggen voor letterlijke taggen van de borden; maar daar is (tot nu toe) binnen OSM niet voor gekozen.
Edit: Dus wel, zie #36 hieronder. Dank aan Allroads.
Bij brommers heb je dat brommobielen weer niet op een bromfietspad thuis horen. Dus als je als zomaar moped=no op de rijbaan zet gaat er daar informatie verloren.
De regels van dit besluit betreffende motorvoertuigen en bestuurders en passagiers van motorvoertuigen zijn, in plaats van de regels betreffende bromfietsen, bromfietsers en passagiers van bromfietsen, mede van toepassing op brommobiel en en bestuurders en passagiers van brommobiel en, tenzij anders is bepaald.
Het ging mij erom dat wat betreft OSM, een brommobiel een moped is, maar dat er behoorlijk andere regels gelden. In het bijzonder dat moped=no op een rijbaan zetten als er een fietspad naast ligt problemen gaat geven met routeren voor brommobielen.
Kennelijk niet, dus.
Edit2: Om precies te zijn: qua technische eisen, rijbewijs, is een brommobiel gelijkgesteld aan een bromfiets, maar wat betreft toegangsregels niet (brommobielen moeten de regels voor auto’s volgen). En dat laatst is wat van belang is voor OSM.
Er hoeft dus helemaal niets te gebeuren wat die brommobielen betreft bij een bord bromfiets verboden (C13; of C15); zij mogen doortuffen.
Wat mij betreft zou je deze key ook aan highways kunnen toevoegen om aan te geven dat er naast de weg een gescheiden fietspad ligt. Alleen wanneer er een bord ‘verboden voor fietsers’ staat zet je de weg op slot met de tag bicycle=no.
Lijkt me niet logisch. Bij segregated kan een routing engine de desbetreffende way juist wel gebruiken voor routering. Waar we het nu over hebben is dat de hoofdrijbaan juist niet gebruikt moet worden voor te routeren van fietsers.
@phicoh: Mee eens. Een “gebruik de fietspaden” lijkt me de beste oplossing tot nu toe om aan te geven dat er qua toegang een verschil is tussen de z.g. type 1 en type 2 wegen.
Het is juist de bedoeling dat een routing engine de highway ook betrekt bij het bepalen van de route voor fietsers. Wanneer een routing engine een weg tegenkomt met de tag cycleway=segregate zou dit een trigger moeten zijn om te zoeken naar cycleways in de buurt van die weg. Het voordeel van dit systeem is dat mocht toevallig een cycleway niet goed aangesloten zijn je nog steeds een werkende routering hebt.
De huidige segregate tag is segregate=yes|no. Natuurlijk kan je wel een cycleway=segregate invoeren, maar dat staat dan los van de bestaande segregate tag. Er zijn hier eerder argumenten aangevoerd om juist bicycle= te gebruiken. Natuurlijk kan je bicycle=segregate invoeren,maar dat lijkt me niet erg intuitief.
Met bicycle beschrijf je specifiek een voertuig. Een fiets breder dan 0.75m valt nog steeds onder de categorie bicycle. Verder heb je inderdaad ook brommers en snorfietsen die ook gebruik maken van het fietspad. Met een tag bicycle=use_cycleway toegevoegd aan de highway geef je dus aan dat fietsen breder dan 0.75m ook op het fietspad moeten. Een probleem waar je met dit systeem dus geen oplossing voor hebt.
Dat lijkt me juist geen probleem. Als je voor een fiets smaller dan 0.75m routeert dan beschouw je bicycle=use_cycleway als bicycle=no. Als je echter een fiets hebt die breder is dan 0.75m dan beschouw je biclycle=use_cycleway als bicycle=yes, en highway=cycleway als bicycle=no.
Dus je hoeft in je routing software alleen maar in te stellen of je een brede of een smalle fiets hebt.
er ook geldt dat een type2 weg naast een 
.