Mapa nielegalnych wysypisk smieci

marek kleciak · 2013-08-12 10:55:55

Serdecznie polecam Waszej uwadze:

http://www.letsdoitworld.org/wastemap

W Estonii zrobiono akcje z udzialem 500 dziennikarzy, aktorów, naukowcóww.
Celem bylo zidentyfikowanie nielegalnych wysypisk smieci.
Wynikiem bardzo naglosnionej medialne akcji oczyszczenie kraju z wielu nielegalnych wysypisk.

Moze pokusic sie o podobna akcje w Polsce?

gregorisan · 2013-08-12 11:00:14

Tylko podziwiać - to się nazywa "społeczeństwo obywatelskie"....
U nas w Polsce to prawie każdy "rów" to nielegalne wysypisko:/

Zibior2 · 2013-08-12 11:08:47

marek kleciak wrote:

Moze pokusic sie o podobna akcje w Polsce?

A komu taka mapa jest potrzebna? ;-)

marek kleciak · 2013-08-12 11:40:05

Hej Gregorisan,
spoleczenstwo obywatelskie to my. To co robimy to czysty tego przyklad.
udujemy cos nowego uczac ludzi ze cos mozna zrobic w kraju generalnie ogarnietym pesymizmem i tumiwisizmem.
Od czegos trzeba zaczac. My zaczynamy od tego, co lubimy i co jest pozyteczne.
Taka akcja pokazala by np. skale zasmiecenia Polski w porównaniu z innymi krajami.

Zbigniew: Nie rozumiem pytania.

Last edited by marek kleciak (2013-08-12 11:41:13)

Zibior2 · 2013-08-12 11:48:53

marek kleciak wrote:

Taka akcja pokazala by np. skale zasmiecenia Polski w porównaniu z innymi krajami.

I myślisz, że dzięki temu ludzie przestaną wywalać śmieci po lasach? Do tego potrzeba działań systemowych a nie zrywu paru entuzjastów czy mapek. Ostatnia reforma śmieciowa w PL tylko pogorszyła sprawę. Oczywiście, mapę można zrobić, a w poprzednim poście chodziło mi o to, kto będzie odbiorcą takiej mapy? Bo chyba nie rowerzyści?

marek kleciak · 2013-08-12 11:53:37

Moze to smieszne, ale w Estonii do akcji wlaczyly sie nie urzedy ale np. Hotele, osrodki wypoczynkowe itd.
Wyobraz sobie jakie wrazenie robi na turystach mapa która pokazuje wysypiska niedaleko kurortu który prowadzisz.
Naglosnienie tego w telewizji i zainteresowanie sprawa spowodowaly faktyczne zmiany w które wcale nie wlaczyly sie wladze.
Czesto mieszkancy danych miejscowosci sami organizowali sprzatanie.

Wlasnie ta informacja byla dla mnie najbardziej (pozytywnie) zaskakujaca.

gregorisan · 2013-08-12 11:58:20

marek kleciak wrote:

spoleczenstwo obywatelskie to my. To co robimy to czysty tego przyklad.

Ale to Marku nie zmienia faktu, że w Polsce mamy jedne z najniższych wskaźników "zaufania społecznego"...a bez tego trudno cokolwiek budować...
Dlatego w przeciągu kliku lat zamierzam z rodziną na stałe osiąść w Czechach.

Zbigniew_Czernik wrote:

Do tego potrzeba działań systemowych a nie zrywu paru entuzjastów czy mapek.

Dokładnie.

marek kleciak · 2013-08-12 12:02:56

To prawda ze mamy jeden z najnizszych wskazników zaufania spolecznego. Ale czy to powód by sie z tym godzic?
Zas pokazywanie problemu jest przyczynkiem do tego, by dzialania systemowe w ogóle zostaly podjete.

Jestem dumny z bycia Polakiem zas przeszkody stanowia dla mnie wyzwanie.

gregorisan · 2013-08-12 12:13:33

marek kleciak wrote:

Ale czy to powód by sie z tym godzic?

Ależ choćby to, że poświęciłem już dziesiątki godzin na mapowanie na rzecz OSM świadczy, że próbuje coś w tym temacie zrobić:)

marek kleciak · 2013-08-12 12:45:49

Wiem i to ze OSM rozwija sie w Polsce o wiele dynamiczniej niz gdzie indziej jest dla mnie powodem do optymistycznego patrzenia na przyszlosc.
Ludzie chca zmian, widza ze mozna inaczej funkcjonowac zas ze zlymi przyzwyczajeniami naszych Rodaków trzeba po prostu walczyc. przywyczajenia

marek kleciak · 2013-08-18 20:47:13

Tak wracam do informacji pdanej przez IreuN (http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=355236#p355236 )
tzn. http://www.tvn24.pl/cba-sprawdza-glowne … 895,s.html

Korygujcie mnie, jesli uwazacie inaczej, ale mysle, ze w tym projekcie spotykaja sie ludzie tworzacy cos pozytywnego, niejako antybiegun takich róznych brzydkich spraw.
I to nie ze wzgledu na przekonania polityczne czy religijne.
Po prostu - mamy ustalone czyste zasady gry. I nagle okazuje sie ze wszystko dziala, sprawnie sie rozwija. Nawet w Polsce
To, ze sa u nas na forum prowadzone niekiedy bardzo ostre spory jest dla mnie elementem normalnosci gdyz do niej nalezy róznica pogladów na rózne tematy.
Predzej czy pózniej nie bedzie sie dalo, takze w Polsce, OSM ominac.

Mam wkrótce przyjemnosc wyglosic prelekcje o OSM na forum przedsiebiorstw niemieckich. Beda tam ludzie z zarzadu Deutsche Bank, niemieckiego Telekomu, ubezpieczalni i dziesiatki innych najbardziej liczacych sie w Niemczech firm. Sam fakt zaproszenia jest znaczacy. Oznacza, ze OSM staje sie liczacym faktorem w gospodarce zas najwieksze firmy chca zdobywac wiedze na temat OSM.

Dlatego warto podejowac nowe tematy, byc prekursorem, nawet jesli rozwiniecie ich bedzie trwalo wiele lat i nawet jesli mamy obszary bialych dziur na mapie. OSM to never ending story.
Jest nas coraz wiecej, mapa jest coraz lepsza.

miklobit · 2013-08-19 01:30:15

Wracając do tematu wątku - spojrzałem na stronę - świetnie przygotowany projekt, prosta, inutuicyjna aplikacja mobilna do zbierania danych.
Jedyna istotna rzecz której tam brakuje to dostęp do danych (czyli n.p. jakieś api czy zwykły eksport w celu dalszego użycia ).
Można pomóc w tłimaczeniu mapy i aplikacji po polsku: http://www.letsdoitworld.org/wastemap/localization

I powtórzę jeszcze raz pytanie : czemu na liście krajów biorących udział nie widzę Polski (a widzę prawie wszystkie państwa europejskie z Albanią włącznie ;-) ) ?
W poszukiwaniu odpowiedzi wrzucamy do googla pytanie "Mapa nielegalnych wysypisk" i co dostajemy ?
Tak, też trudno mi uwierzyć, że nasz wątek na forum automat uznał za najbardziej treściwy wynik.
Grzebiąc nieco głebiej mozna się wreszcie dokopać do przykladów jak się to u nas robi:
1. Inicjatywa oddolna: www.posprzatajmy.pl
2. Inicjatywa odgórna:
odsłona pierwsza (na co pójdą nasze pieniądze) : http://araw.pl/artykuly_zalaczniki/Oglo … 7_2012.pdf
odsłona druga (jak pieknie będzie): http://www.zielonaakcja.pl/Files/File/A … noslaz.pdf
odsłona trzecia (a wyszło jak zwykle ...): http://smiecenieodpada.pl/pub/smiecenie … czynne.htm

Dla tych, którym się nie chce czytać całej historii z p.2 : "projekt" z(?)robiony za nasze pieniądze (być może w każdym województwie było cos podobnego) miał jako jeden z celów prowadzenie ewidencji nielegalnych wysypisk i wizualizację tego na mapie.

Znając skalę zjawiska (w każdej wsi funkcjonują "ustronne" miejsca znane mieszkańcom) to zebrane dane (czy to na www.posprzatajmy.pl czy to na http://www.letsdoitworld.org/wastemap ) stanowią tylko czubek góry lodowej
Mapowanie takich miejsc oczywiście samo w sobie nic nie zmienia ale to jest pierwszy i niezbędny krok, żeby zadziałac na wyobraźnię i zmusić do działania.

Last edited by miklobit (2013-08-19 01:37:13)

marek kleciak · 2013-08-19 07:42:41

No wlasnie Miklobit.
Znajac zycie i tempo dzialania to moze WlAdka poprosic o przetlumaczenie mapy i aplikacji ?
No chyby ze ktos inny by wspomógl.

Proponuje tez uderzyc do paru organizacji tak, by to rozdmuchac.

miklobit · 2013-08-19 09:00:22

Zbigniew_Czernik wrote:

A komu taka mapa jest potrzebna? ;-)

M.in. jako żródło danych dla służb, które montują kamery w miejscach gdzie regularnie ludzie podrzucają śmieci.
Lasy Państwowe na pewno.
Ale samo usuwanie wysypisk będzie syzyfoową tak długo jak wyrzucenie na dziko smieci pozostaje praktycznie bezkarne.
Nawet ktoś nagrany "w akcji" ukrytą kamerą może liczyć co najwyżej na mandat karny.
Zdjęcia/nagrania nie budzące wątpliwości powinny być z mocy prawa upubliczniane bez żadnego zmazywania twarzy i numerów samochodów.
Po co nam takie newsy jak ten : http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ … lasu_.html skoro "bohater" filmiku
zapłaci (maksymalnie) kilka stów mandatu, pozostanie znany tylko kilku osobom z wymiaru sprawiedliwości i dalej będzie jeżdzić do lasu ...

I jeszcze jedna funkcja na takiej mapie wydaje mi sie niezbędna: mozliwość oznaczenia ,że wskazane miejsce zostało uprzątniete.
Oczywiscie również ze zdjęciem.
Po internecie przewijaja się informacje ile to nadlesnictwa wydały na wywożenie smieci z lasu i ile tyś m3 uprzątnieto w danym roku.
Bez udokumentowania takich działań (mapa byłaby najlepszym miejscem do tego) trudno stwierdzić, czy i w jakim zakresie te działania są prowadzone.
To MUSI działać w obie strony - wtedy nie będą potrzebne pytania komu taka mapa potrzebna.

Rozwiązania systemowe powinny iśc w kierunku modelu, że jeśli człowiek zgłasza problem (np mapując wysypisko) to na skrzynkę mailową właściwych instytucji lokalnych trafia z automatu raport, a zgłaszający (i każdy inny) ma dostać publicznie widoczną informację co się w tej sprawie zadziało.
I nie widzę żadnych przciwskazań, żeby częścią takiego systemu była mapa prowadzona przez NGO.

Last edited by miklobit (2013-08-19 09:17:30)

marek kleciak · 2013-08-19 12:08:21

Taki plug in maja np. w Salzburgu. Obywatele zglaszaja problem ze zdjeciem i od razu trafia to na mape i do urzedu. Trzeba wziac sprawy we wlasne rece skoro urzedy u nas maja z tam problem.

WSPINKA · 2013-08-19 20:45:28

Jest taki projekt naprawmyto.pl, który opiera się na brytyjskich wzorach (http://www.fixmystreet.com/) i w założeniu ma być takim kanałem, przez który obywatele mają zgłaszać usterki i nieprawidłowości w swojej okolicy natomiast same alerty trafiają wprost do urzędników. W kilku miejscach w kraju były nawet organizowane takie "naciski społeczne" (zresztą dość kontrowersyjne) aby lokalna władza podpisała umowę, koszty wahają się od 2750PLN dla gminy do 50 tys. - 11000PLN dla gminy > 250 tys. Projekt powstał przy wsparciu Fundacji Batorego i Laboratorium EE więc chyba pod lepsze skrzydła nie można było trafić, jednak wynik w postaci 8 gmin wskazuje, że coś nie gra. Może warto skontaktować się z tymi ludźmi? Od razu mówię, że korzystają z Google.

Co do problemu śmieci, trochę zebraliśmy już doświadczeń z kilkuletnich akcji sprzątania m.in. Dolinek Podkrakowskich.
I tak: włączyć lokalną społeczność jest niebywale trudno, jeżeli nie ma lidera w postaci Straży Pożarnej to można o tym zapomnieć. Natomiast chętnie pomagają pojedyncze osoby, rodziny, raczej z większych ośrodków miejskich i nie związane z terenem. Śmiecą z kolei mieszkańcy, i to dosłownie pod własnym domem. Nawyki nabyte jeszcze z PRL, gdzie wywózka gruzu, wielkogabarytowych śmieci, szkła, itp to była norma. Nie sądzę aby jakakolwiek ustawa lub podwyżka cen zmieniła ich mentalność.
Generalnie dominuje bardzo niska świadomość i to nie ekologiczna ale związana z poczuciem ładu, porządku i wyglądu, wreszcie kontrola społeczna, coś co np. w Niemczech jest normą w Polsce uchodzi za donos i wpychanie nosa w nieswoje sprawy.

marek kleciak · 2013-08-19 21:31:09

Tak myslalem. Doslownie tak, jak Krystian piszesz. Kontrola spoleczna w Polsce uchodzi w Polsce za donos, brak jest swiadmosci tego, ze robi sie cos nie tak, gdyz wywalenie smieci pozwala czesto zaoszczedzic czas i pieniadze. Jak najbardziej mge sobie wyobrazic, ze chetnie pomagaja osoby z wiekszych osrodków miejskich, nie zwiazane z terenem.I wlasnie o to chodzi. Chodzi o wzbudzenie poczucia wstydu, wsadzanie palca w problem, unaocznianie go. Od czegos trzeba zaczac. Oczywiscie nie pod Google i jakkolwiek ciesza mnie wszelkie próby pdejmowane w ten sposób, to jednak jestem przekonanyze ich miejscie jest wlasnie w OSM. W koncu odzwierciedlamy rzeczywistosc. Takze tego typu jak nielegalne wysypiska smieci.

miklobit · 2013-08-19 23:29:41

marek kleciak wrote:

W koncu odzwierciedlamy rzeczywistosc. Takze tego typu jak nielegalne wysypiska smieci.

Czy powinnismy takie miejsca mapować czy lepiej zachęcać już istniejące serwisy/bazy do używania OSM tylko jako podkładu ?
Z jednej strony nie warto odkrywać koła na nowo, ale z drugiej OSM to jedyne miejsce gdzie wprowadzone dane są z definicji dostępne dla każdego w postaci źródłowej.
I własnie w tym widzę słabośc tych pomysłów , które już funkcjonują. Maja zebrane sporo informacji ale poza ich własną mapą te dane są niedostępne.
A taka informacja powinna zyć w więcej niz jednym miejscu i formie jesli ma skutecznei docierać i zmieniać świadomość.

marek kleciak · 2013-08-20 06:45:00

To jednoznaczne: Uzywamy do tego celu OSM.
W ten sposób duzo informacji o smieciach wprowadza na przyklad... turysci zza granicy i ludzie którzy nie slyszeli o w.w. projektach bedacych jak najbardziej dobra i sluszna inicjatywa, jednak nie majacych takiego globalnego przelozenia jak OSM.
Projekty szczególowe jak najbardziej moga uzywac tych danych.

Last edited by marek kleciak (2013-08-20 08:03:25)

miklobit · 2013-08-20 08:09:18

marek kleciak wrote:

To jednoznaczne: OSM

Jakieś propozycje tagowania?

marek kleciak · 2013-08-20 08:16:31

Pogadam z autorami projektu. Z pewnoscia cos juz maja.

Na pewno jest http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … 3Dlandfill

Pytatanie jak tagowac ilosc, rodzaj, i fakt ze nielegalne...

Last edited by marek kleciak (2013-08-20 08:25:22)

marek kleciak · 2013-08-20 08:40:38

Widac ze ludzi to rusza. Np:

To tak po jednej minucie googlowania:

http://www.mmwloclawek.pl/artykul/zdjec … yobrazni-4

http://www.expressilustrowany.pl/artyku … l?cookie=1

http://forum.poranny.pl/nielegalne-wysy … 96/page-14

http://gdansk.naszemiasto.pl/artykul/ga … ,id,t.html

http://wyborcza.pl/1,75248,1740084.html

Poza tym: Tagowanie wysypisk smieci czy odpadów z podaniem RODZAJU odpadów moze spowodowac, ze ludzie zaczna tych informacji na OSM szukac gdy beda sie np. zastanawiac nad wyborem nowego mieszkania.

Jest wiadomo np. sa odpady które powoduja zwiekszynie sie liczyb zachorowan na raka.

Potencjalni partnerzy do projektu:

Np.: http://www.pgrproeko.pl/

Trzeba tez wziac pod uwage, ze w ten sposób popularyzujemy takze OSM.

Last edited by marek kleciak (2013-08-20 08:47:38)

marek kleciak · 2013-08-20 08:59:51

Mysle o czys takim:
landfill=yes
status=illegal

Jak byscie to opisali:

Rodzaj Śmieci:
type = <value>
trujaca chemia - toxic
biologiczne - organic
gospodarcze - brak mi slowa
budowlane - rubble
zużyty sprzęt elektroniczny - old electronic?
drobne śmieci - ? trash, garbage ,litter?
inne? - ...

Edit: http://www.proekologia.pl/e107_plugins/ … tent.27659

Wychodzi mi, ze czesto mieszkancy smai bija na alarm gdy cos sie pojawia. Gdyby ludzie wiedzieli ze na OSM mozna samemu nanosic takie informacje to byc moze pojawily by sie one czesciej, niz nam sie wydaje.
Widzimy czesto osm przez pryzmat nawigacji, rowerów wycieczek. Tymczasem ten aspekt tez jest wazny.

Last edited by marek kleciak (2013-08-20 09:29:31)

miklobit · 2013-08-20 09:35:19

Ilość chyba w m3 . . .
volume=

marek kleciak · 2013-08-20 11:56:37

Jesli ktos jest z Gdanska lub okolic -

Czy to: http://niezalezna.pl/44839-850-ton-uran … ja-na-raka
jest tutaj: http://www.openstreetmap.org/#map=16/54.3222/18.8492

?

Fascynuje mnie to bo obok jest rezerwat przyrody, uzdrowiska..

Last edited by marek kleciak (2013-08-20 11:58:03)

Announcement

#1 2013-08-12 10:55:55

Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#2 2013-08-12 11:00:14

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#3 2013-08-12 11:08:47

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#4 2013-08-12 11:40:05

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#5 2013-08-12 11:48:53

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#6 2013-08-12 11:53:37

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#7 2013-08-12 11:58:20

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#8 2013-08-12 12:02:56

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#9 2013-08-12 12:13:33

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#10 2013-08-12 12:45:49

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#11 2013-08-18 20:47:13

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#12 2013-08-19 01:30:15

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#13 2013-08-19 07:42:41

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#14 2013-08-19 09:00:22

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#15 2013-08-19 12:08:21

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#16 2013-08-19 20:45:28

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#17 2013-08-19 21:31:09

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#18 2013-08-19 23:29:41

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#19 2013-08-20 06:45:00

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#20 2013-08-20 08:09:18

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#21 2013-08-20 08:16:31

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#22 2013-08-20 08:40:38

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#23 2013-08-20 08:59:51

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#24 2013-08-20 09:35:19

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

#25 2013-08-20 11:56:37

Re: Mapa nielegalnych wysypisk smieci

Board footer