Как обозначать?

AMDmi3 · 2013-08-09 10:18:28

Sergey Astakhov wrote:

И получить дубликаты линий в роутинговых программах.

Это не является проблемой ни разу. Кроме того, роутинговым программам пора бы уже научиться по-человечески обрабатывать area, как минимум игнорируя.

Sergey Astakhov wrote:

Не надо вообще пользоваться highway в паре с area=yes, это плохой метод, используемый только потому что его мапник рисует.

Нет, это абсолютно нормальный и правильный метод обозначения площадки, и мапник тут совершенно не при чём. Единственное что надо помнить - площадка и дороги по её контуру - разные объекты, друг друга дополняющие, а не заменяющие.

http://amdmi3.ru/files/areas.png

ulyanovsk wrote:

вот когда в статье Key:highway в разделе "Назначается на эти элементы:" будет выделено area, тогда и будем считать, что "года 3 уже, как "обозначено", вообще-то"
а пока что неочевидно и остается выбором нарисуйщиков

Страница Key:area существует с 2007 года. Что вы лично себе считаете - дело только ваше.

Sergey Astakhov · 2013-08-09 15:18:57

AMDmi3 wrote:

роутинговым программам пора бы уже научиться по-человечески обрабатывать area, как минимум игнорируя.

И получить вместо дубликатов разрывы. Как произойдёт в том примере, с которого началось обсужедение - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 08#p352908
Проблемы будут в обоих случаях, что при игнорировании, что при неигнорировании именно в силу того, что одни игнорируют а другие нет. А происходит это из-за неправильного выбора тега - не следует использовать highway для того, что highway-ем не является.

AMDmi3 wrote:

Нет, это абсолютно нормальный и правильный метод обозначения площадки,

Что есть "площадка" и почему её нужно обозначать именно как highway=*?

AMDmi3 · 2013-08-09 16:04:58

Sergey Astakhov wrote:

И получить вместо дубликатов разрывы. Как произойдёт в том примере, с которого началось обсужедение - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 08#p352908

Разрывов не будет, в примере - однозначно неправильный маппинг. Дороги по краю обязаны быть нарисованы как линейные объекты.

Sergey Astakhov wrote:

Проблемы будут в обоих случаях, что при игнорировании, что при неигнорировании именно в силу того, что одни игнорируют а другие нет. А происходит это из-за неправильного выбора тега - не следует использовать highway для того, что highway-ем не является.

Прежде всего, не надо мешать два случая:
(а) когда есть площадка примыкающая к дороге(ам) и они не прорисованы. Это однозначная ошибка, см. выше.
(б) когда есть площадка без выделенных дорог. Правильная её обработка - строить полный граф, соединяя все примыкающие highway, но этого никто не умеет, поэтому используются костыли - рисуются несуществующие дороги через эту площадку.

Итого, проблем не имеем никогда, не зависимо от того как умеет обрабатываться площадка. В случае её полного игнорирования остаются реальные дороги в (а) и костальные в (б), роутинг работает. В случае её включения в роутинг как контура появляются дополнительные легальные рёбра роутингового графа, правда крайне неэффективные, и потом при наличии других дорог не использующиеся. В случае нормальной обработки, понятно - сгенерированный полный граф скорее всего будет эффективнее костыльных дорог и будет использоваться.

Итого, правильный путь - поддержка площадного роутинга в потребителях OSM. Неправильный - попытки не обозначать площадки или обозначать тем, чем они не являются (в частности, как area:highway), а также легализация фейковых дорог через площадки.

Sergey Astakhov wrote:

Что есть "площадка" и почему её нужно обозначать именно как highway=*?

Площадка - область, предназначенная для движения [пешеходов и/или транспортных средств], где это движение возможно в произвольных направлениях.

Если это так сложно понять, используйте аналогию: waterway=river/waterway=riverbank/natural=water <=> highway=*/area:highway=*/highway=* + area=yes.

Sergey Astakhov · 2013-08-09 16:31:03

AMDmi3 wrote:

(а) когда есть площадка примыкающая к дороге(ам) и они не прорисованы. Это однозначная ошибка, см. выше.

Это вы думаете, что ошибка. Другие думают что ошибок нет.

AMDmi3 wrote:

Площадка - область, предназначенная для движения [пешеходов и/или транспортных средств], где это движение возможно в произвольных направлениях.

Замечательно. А почему для этого не подходит area:highway?

AMDmi3 wrote:

используйте аналогию: waterway=river/waterway=riverbank/natural=water <=> highway=*/area:highway=*/highway=* + area=yes.

Это не аналогия. Аналогия была бы, если бы вместо natural=water использовали бы waterway=river + area=yes

AMDmi3 wrote:

правильный путь - поддержка площадного роутинга в потребителях OSM.

Где можно увидеть пример реализации? Достаточно эффективный для использования в навигаторе.

AMDmi3 · 2013-08-09 16:38:01

Sergey Astakhov wrote:

Это вы думаете, что ошибка. Другие думают что ошибок нет.

Не знаю к чему этот сказано, ибо применимо к абсолютно любой ошибке в OSM.

Sergey Astakhov wrote:

Замечательно. А почему для этого не подходит area:highway?

Потому что area:highway - границы проезжей части соответствующей линейной дороги, площадка же - самостоятельный объект, к дороге отношения не имеющий (в общем случае, не в примере выше).

Sergey Astakhov wrote:

Это не аналогия. Аналогия была бы, если бы вместо natural=water использовали бы waterway=river + area=yes

Используемые тэги значения не имеют. Важно что это 3 разных типа объектов.

Sergey Astakhov wrote:

Где можно увидеть пример реализации? Достаточно эффективный для использования в навигаторе.

Напишите - увидите.

dkiselev · 2013-08-09 16:40:45

А как отличить случай А от случая Б?

AMDmi3 · 2013-08-09 17:08:45

dkiselev wrote:

А как отличить случай А от случая Б?

Зачем? Сейчас, учитывая что full graph никто не умеет, дороги рисуются в любом случае. А вообще, проблемы не вижу - если через прощадку никак не выделена дорога (например, разметкой), она не должна рисоваться. Вот, например: http://openstreetmap.ru/#layer=B&zoom=1 … 9&marker=1 Тут на mapnik'е видно насколько дико выглядит фейковый граф (при этом он ещё и неполный, и если сделать руками полный, у вас вылезут глаза). Касательно дорог по краю не сложнее - как минимум, они не должны прерываться. Мапник в примере выше идеально правильно нарисовал именно то что было занесено в базу: дорога, обладающая какой-то шириной прерывается, дальше ровно с её середины начинается треугольник площадки.

http://amdmi3.ru/files/areas.png

Sergey Astakhov · 2013-08-09 17:49:57

AMDmi3 wrote:

Потому что area:highway - границы проезжей части соответствующей линейной дороги, площадка же - самостоятельный объект, к дороге отношения не имеющий (в общем случае, не в примере выше).

Если следовать такой модели - надо явно запретить делать общими линии у линейных дорог и этих ваших "площадок". Как минимум потому что их границы не начинаются на середине линейной дороги. А вы рекомендуете ровно обратное - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 25#p352925

AMDmi3 wrote:

Используемые тэги значения не имеют. Важно что это 3 разных типа объектов.

Как раз дело именно в тегах (как и всегда). Попробуйте начать повсеместно вместо natural=water ставить waterway=river + area=yes (теги ведь значения не имеют?) и посмотрите как все этому обрадуются.

AMDmi3 wrote:

Напишите - увидите.

Не могу - потому и говорю что это плохой путь. А вы говорите что он хороший, значит вы знаете как это сделать - вам и карты в руки.

AMDmi3 · 2013-08-09 18:25:35

Sergey Astakhov wrote:

Если следовать такой модели - надо явно запретить делать общими линии у линейных дорог и этих ваших "площадок". Как минимум потому что их границы не начинаются на середине линейной дороги. А вы рекомендуете ровно обратное - http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 25#p352925

Во-первых, я рекомендовал только не удалять линейные дороги, так что не надо за меня ничего додумывать. А запретить общие точки нельзя, потому что площадка должна быть с дорогой связана, иначе ни о каком роутинге речь вообще нельзя будет вести (ровно по той же причине мы не обрываем улицы за <ширина другой улицы> до перекрёстка). И это в целом логично, потому что через половину дороги ближнюю к площадке нужно поворачивать и направо, и нелево, так что там тоже по сути возможно движение в любых направлениях.

Sergey Astakhov wrote:

Как раз дело именно в тегах (как и всегда). Попробуйте начать повсеместно вместо natural=water ставить waterway=river + area=yes (теги ведь значения не имеют?) и посмотрите как все этому обрадуются.

Не надо передёргивать. Значение имеют принятые схемы, какие тэги там используются - дело десятое. Если площадь обозначается как XXX, значит площадь обозначается как XXX, будь XXX хоть highway + area хоть railway=building. Схема waterway=river + area=yes не используется, значит её нет, только и всего.

Sergey Astakhov wrote:

Не могу - потому и говорю что это плохой путь. А вы говорите что он хороший, значит вы знаете как это сделать - вам и карты в руки.

Хорошесть схемы никак не зависит от наличия, равно как чьего-то желания или возможности делать где-то её поддержку (иное называется "маппить под рендер"). Всё что нужно от схемы - отражать реальность. hw+area с этим справляется, и замен ей пока нету. А карты в руки - тому кому это нужно. Вот вас, я смотрю, этот вопрос очень сильно беспокоит.

GT21 · 2013-08-09 18:39:19

извините что влезаю, но раз разговор так затянулся, то может его вынести в отдельную тему?
и еще: не забывайте, что если дороги разного типа (и цвета), то каким цветом должен выделяться треугольник? следовательно его цвет должен зависеть от типа прописанного в его свойства hw

AMDmi3 · 2013-08-09 18:58:10

Сообразно тому как он используется, вестимо. Если это раскатанный резкий поворот, то вероятно того же статуса что и дороги. В других случаях (какой-нибудь карман где машины ставят) вероятно, service.

GT21 · 2013-08-09 19:07:51

AMDmi3 wrote:

Сообразно тому как он используется, вестимо. Если это раскатанный резкий поворот, то вероятно того же статуса что и дороги. В других случаях (какой-нибудь карман где машины ставят) вероятно, service.

я про то, что в этом треугольнике могут например соединятся дороги 3-4 типов (или еще больше)

AMDmi3 · 2013-08-09 19:59:45

Надо смотреть конкретные случаи и думать. Например, если это поворот где unclassified примыкает к tertiary, то скорее всего unclassified, ибо там проезжают только те кто поворачивает с/на unclassified, т.е. он не выше её статусом. Бывают большие треугольники где даже машины ставят - тогда в любом случае service.

AHTOH · 2013-08-12 04:48:42

Вчера искал лесную дорогу к озеру и по пути наткнулся на огороженную, покосившимся деревянным забором территорию, над которой висела устрашающая надпись:
Что тут мол скотомогильник. Копать запрещено. Сибирская язва.
Так вот вопрос. Как обозначить это место?
Копать там никто в здравом уме не будет, а вот как ориентир очень даже не плох

freeExec · 2013-08-12 05:22:48

Забор даже в пресетах JOSM есть, да и кладбище тоже. А то что там зараза всякая, так это не ориентир.

AHTOH · 2013-08-12 05:45:50

Еще какой ориентир
Который стороной желательно обойти. А вот кладбище животных так же отмечать?

ullus · 2013-08-12 14:18:37

Коллеги, подскажите пожалуйста, есть ли в OSM тег для обозначения крепостей? Не замков, а именно крепостей?
Как минимум в Москве замков не наблюдается, Московский Кремль и монастыри за крепостными стенами - это крепости а не замки.
Или есть допущение что замок и крепость обозначаются одним тегом historic=castle?

Last edited by ullus (2013-08-12 14:20:32)

BushmanK · 2013-08-12 14:45:17

Крепость в том смысле, в каком это описано в википедии - крайне широкое и весьма далекое от архитектуры и истории понятие, которое еще сильно обросло разными смыслами из-за дословных переводов и т.п.

Скажем, castle в западноевропейском понимании - это не обязательно (укрепленное) здание, но и то, что у нас сейча называют крепостью (группа сооружений на территории, окруженной крепостными укреплениями), и что раньше называли просто "город" или "детинец".

Монастырь - не то же что город (крепость) - это просто монастырь, а уж то, что он имеет крепостную стену вокруг - это отдельное свойство. Крепости, средневековые укрепленные города и т.п. - это, прежде всего, комплекс сооружений определенного назначения - жилого. А монастырь - несколько другое.

literan · 2013-08-13 14:09:03

Есть ли какие-то теги для издательского дома? типографии (не копи-центра, а для большой такой типографии, как "Пресса")? Найти ни в вики ни в форуме не удалось

Sergey Astakhov · 2013-08-13 14:23:53

literan wrote:

Есть ли какие-то теги для издательского дома? типографии (не копи-центра, а для большой такой типографии, как "Пресса")? Найти ни в вики ни в форуме не удалось

Что-нить из office=*. Для редакций газет есть office=newspaper

literan · 2013-08-13 14:34:23

Sergey Astakhov wrote:

Для редакций газет есть office=newspaper

Это я видел, но речь идет об издательстве, издающем книги :-)

Sergey Astakhov · 2013-08-13 15:11:26

literan wrote:

Sergey Astakhov wrote:
Для редакций газет есть office=newspaper
Это я видел, но речь идет об издательстве, издающем книги :-)

Ну так и ставьте что-нить типа office=publisher

Last edited by Sergey Astakhov (2013-08-13 15:12:27)

literan · 2013-08-13 15:48:06

Sergey Astakhov wrote:

Ну так и ставьте что-нить типа office=publisher

ОК, так и сделаю.

А вот еще вопрос - как обозначить бетонную ВПП заброшенного аэропорта? т.е. по сути это площадка в чистом поле, заросший бетон. рядом - заброшенные здания.

aeroway=runaway
abandoned=yes?

Last edited by literan (2013-08-13 15:48:51)

ulyanovsk · 2013-08-13 22:12:04

Как обозначить медресе?
Пока нацепил amenity=school, но это кхм... немного не та школа, где учат теории Дарвина.

Last edited by ulyanovsk (2013-08-13 22:13:12)

citrin · 2013-08-14 07:26:53

Как обозначить лесную кормушку для лосей? Выглядит, например так. В Map_Features такого не нашёл

Announcement

#6101 2013-08-09 10:18:28

Re: Как обозначать?

#6102 2013-08-09 15:18:57

Re: Как обозначать?

#6103 2013-08-09 16:04:58

Re: Как обозначать?

#6104 2013-08-09 16:31:03

Re: Как обозначать?

#6105 2013-08-09 16:38:01

Re: Как обозначать?

#6106 2013-08-09 16:40:45

Re: Как обозначать?

#6107 2013-08-09 17:08:45

Re: Как обозначать?

#6108 2013-08-09 17:49:57

Re: Как обозначать?

#6109 2013-08-09 18:25:35

Re: Как обозначать?

#6110 2013-08-09 18:39:19

Re: Как обозначать?

#6111 2013-08-09 18:58:10

Re: Как обозначать?

#6112 2013-08-09 19:07:51

Re: Как обозначать?

#6113 2013-08-09 19:59:45

Re: Как обозначать?

#6114 2013-08-12 04:48:42

Re: Как обозначать?

#6115 2013-08-12 05:22:48

Re: Как обозначать?

#6116 2013-08-12 05:45:50

Re: Как обозначать?

#6117 2013-08-12 14:18:37

Re: Как обозначать?

#6118 2013-08-12 14:45:17

Re: Как обозначать?

#6119 2013-08-13 14:09:03

Re: Как обозначать?

#6120 2013-08-13 14:23:53

Re: Как обозначать?

#6121 2013-08-13 14:34:23

Re: Как обозначать?

#6122 2013-08-13 15:11:26

Re: Как обозначать?

#6123 2013-08-13 15:48:06

Re: Как обозначать?

#6124 2013-08-13 22:12:04

Re: Как обозначать?

#6125 2013-08-14 07:26:53

Re: Как обозначать?

Board footer