[offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

AkMeR · 2009-09-01 13:28:15

boroda_78 wrote:

PS3 Ваши ответы, меня не интересуют совершенно.

Жаль. Очень хотелось хоть маленько, да подискутировать...

boroda_78 wrote:

AkMeR, не надо брать пример СИМ'а с его ехидством и безапеляционностью.

Я вообще-то с Вас беру пример и пытаюсь отвечать в том же стиле, что и Вы. (А Сапунова вспоминать у меня вообще желания никакого не было)...
А по всему остальному, что Вы написали - я согласен.
Да, неприятно, когда воруют. Пусть даже результат твоего хобби, которое ты бы и так отдал забесплатно.
Да, к сожалению, ОСМ не застрахован от невменяемых людей. Но всеобщая открытость является одновременно и минусом и плюсом. И на одного невменяемого найдется десяток ответственных, которые примут меры.
Да, я тоже сомневаюсь в легитимности данных. Но их появления не избежать и бороться с ними надо "постфактум"...
И, наконец, ДА, помимо ОСМа есть еще и реальная жизнь, в которой мы все и живем. И у многих есть и дети, и родители, и работа с утра до ночи, и сон, в конце концов. Но для большинства здесь - ОСМ - просто хобби и ничего больше. И люди здесь появляются только для того, чтобы отдохнуть, отвлечься забот и, возможно, где-то в глубине души почувствовать себя неким меценатом, бескорыстно предоставляющим всему миру свой труд...

И не зря одно из золотых правил ОСМа звучит:
"Have fun!"

P.S. Надеюсь на Ваше возвращение, ибо остались (по крайней мере у меня) невысказанные вопросы...

boroda_78 · 2009-09-01 19:37:56

AkMeR wrote:

boroda_78 wrote:
PS3 Ваши ответы, меня не интересуют совершенно.
Жаль. Очень хотелось хоть маленько, да подискутировать...
....
P.S. Надеюсь на Ваше возвращение, ибо остались (по крайней мере у меня) невысказанные вопросы...

Возвращаться куда? В Нарисуньку?
Задавайте, не стесняйтесь. Вопросы как раз интересны.

Zkir · 2009-09-01 19:57:20

boroda_78 wrote:

А Вы не думали, что эти темы воспринимаются как оголтелая реклама проекта ОСМ на чужом форуме?

boroda_78, на этом форуме почему-то тему про Нарисуйку никто не удаляет. Толи здесь не расценивают ее как "оголтелую рекламу", толи не боятся конкуренции. В этом видимо и есть разница между проектами

Last edited by Zkir (2009-09-01 20:13:40)

AkMeR · 2009-09-01 20:37:18

boroda_78 wrote:

Возвращаться куда? В Нарисуньку?

Нет, я имел ввиду этот форум... Кстати, заметил, про Нарисуйку Вы говорите в прошедшем времени - я так понял Ваши отношения с ним (с ней) закончились? ...я просто как-то забросил следить за событиями, может что-то и упустил...

boroda_78 wrote:

Задавайте, не стесняйтесь. Вопросы как раз интересны.

А вот первый вопрос, собственно, уже был задан (единственно, он был адресован Сергей151), но за общим потоком холивара как-то затерялся:

Aleksandr Dezhin wrote:

Сергей151, а как там у вас в Нарисуйке с военными объектами и пр. бредовыми списками роскартографии, на тему того что можно наносить, а что нельзя?
Кто-нибудь за этим следит?

У нас по этому поводу шли довольно ожесточенные дискуссии, но к единому мнению мы так и не пришли.
Хотелось бы знать, кем проводится контроль за соблюдением сокрытия запрещенной к опубликованию информации - есть ли у "Нарисуйки" свой "первый отдел" или вся ответственность лежит на ведущем? Есть ли на руках у ведущих перечни с "закрытой" информацией или ведущие руководствуются общеизвестным перечнем "Классификатор ... запрещенных к показу ...". Были ли случаи "наездов" ФСБ на ведущих или на руководителей проекта "Нарисуйка"?
По Вашему мнению, какая ответственность может грозить участникам ОСМа за внесение запрещенных к открытому опубликованию данных?

P.S. Ваши ответы (по крайней мере) меня очень интересуют.

liosha · 2009-09-01 20:44:34

От: "Сергей151" <sands1@yandex.ru>
Тема: Проблемы продолжаются..

The message reads as follows:
-----------------------------------------------------------------------
Вечер добрый!!
На форуме могу только читать .. отправить сообщение нет возможности, поэтому опять к Вам:
liosha wrote:
От: "Сергей151" <*****@yandex.ru>
..Нарисовано в потлахе, а это значит - нарисовано вручную по снимкам яху.
Название улицы скорее всего списали с какой-то другой карты.
Треки вокруг - только один пешеходный (наверняка с последнего БГ, мы там же были )
Спасибо за трансляцию .. непонятные проблемы с отправкой сообщений..
Но решение проблемы (актуальной для любого проекта) я так и не понял.. (ну кроме предложения ввести ответственных ..)
ЗЫ По указанной улице - в терминах Руссы она отмечена как "улица малая" и имеет скоростное ограничение 40 км/ч, но по отрисованному варианту даже пешком пройтись проблематично (хотя именно такое представление имеется на большинстве карт)..
ЗЫЫ посмотрел снимок с яху - ну не видно там проезжей части
ещё раз спасибки..
-----------------------------------------------------------------------

liosha · 2009-09-01 21:01:50

Сергей151 wrote:

ЗЫ По указанной улице - в терминах Руссы она отмечена как "улица малая" и имеет скоростное ограничение 40 км/ч, но по отрисованному варианту даже пешком пройтись проблематично (хотя именно такое представление имеется на большинстве карт)..
ЗЫЫ посмотрел снимок с яху - ну не видно там проезжей части

На самом деле на карте она обозначена как просто "жилая улица", без всяких уточнений.
Про 40 км/ч - это уже недостатки конвертации в руссу.
Исправил на "тропу".

AkMeR · 2009-09-01 21:04:51

Сергей151 wrote:

Но решение проблемы (актуальной для любого проекта) я так и не понял.. (ну кроме предложения ввести ответственных ..)

Основной принцип заложенный в ОСМ для решения таких проблем, наверное, можно описать как "количество, переходящее качество". То бишь, чем больше пользователей приложилось к созданию информации, тем больше вероятность, что она соответствует действительности. Как я уже писал, на одного невменяемого найдется 10 нормальных, которые и обеспечат контроль и необходимые правки...
В РФ, как всегда, это правило применимо далеко не везде. В некоторых регионах количество ОСМеров редко превышает 2-3 человека и там уже получается принцип, схожий с "Нарисуйкой". Проще говоря, если я знаю каждую точку и каждую линию на своей "делянке" (тупо из-за того, что я один их все и рисовал), то любые изменения сразу бросаются в глаза. Тем более уже есть куча инструментов, позволяющие отслеживать различными способами интересующие тебя районы. Ну а дальше ведутся беседы с новичком...
Ну вот как-то так...

Aleksandr Dezhin · 2009-09-01 22:36:27

ИМХО, Роскартография просто крышует Руссу и не более того. Сколько протянет идиллический союз неизвестно, но когда они поругаются, то карты Нарисуйки так же окажутся вне закона, причем в большей степени, нежели ОСМ. Да и рычаг воздействия имеется, в виде лицензии, которую я так понимаю просто отозвать. Впрочем мнения об отзыве лицензии насколько я помню уже здесь высказывались одним из наших модераторов.

Ну а ведущие, которые понимают по какой лицензии они работают, у меня глубокое непонимание вызывают. Это же надо - делать карты, которые ни в чем другом использовать нельзя! Вот у меня меня например, нет даже возможности ее использовать, КПК в дороге мне нафиг не нужен, меня вполне устраивает навигатор который на батарейках сутками работает..

Hind · 2009-09-01 22:50:23

Копирасты такие копирасты, что же вы ожидали. Проприетарщина во все поля, простите за мой французский.

Лирическое отступление. Столкнулся в своё время с этим в Викимапии, но там всё еще хуже. Пользователи отмаппили тысячи дорог, а авторы не удосужились даже сделать нормальный рендерер с названиями улиц. Названия улиц в базе есть - а на их "карте" не отображаются, лол, и такая ситуация там уже больше года. Экспорта карт нет.
И теперь тонны информации болтаются на сервере без всякого толка - ни роутинга, ни нормальной карты дорог.

Так что "Нарисуйка" - далеко не худший вариант.

Сергей151, ваша система работает - и наша тоже. Время покажет, кто прав же, десу.

P.s. Извиняюсь за стиль. Я не наркоман и алкоголь не употребляю. Просто не спал долго. :3

vvoovv · 2009-09-01 23:15:25

Укажу на неоспоримый недостаток Нарисуйки - отсутствие карт других стран.

Время рассудит, какой из проектов окажется более живучим.

Sergey Gladilin · 2009-09-02 11:05:50

Hind wrote:

Лирическое отступление. Столкнулся в своё время с этим в Викимапии, но там всё еще хуже. Пользователи отмаппили тысячи дорог, а авторы не удосужились даже сделать нормальный рендерер с названиями улиц. Названия улиц в базе есть - а на их "карте" не отображаются, лол, и такая ситуация там уже больше года. Экспорта карт нет.

Разве? Я думал, они в KML умеют отдавать?

Kotelnikov · 2009-09-02 12:20:26

Sergey Gladilin wrote:

Разве? Я думал, они в KML умеют отдавать?

Насколько мне известно, экспорта там ни разу не было.

Sergey Gladilin · 2009-09-02 13:52:35

http://wikimapia.org/wiki/%D0%A0%D1%83% … 0%B8%D1%8F

Читать последние 7 строчек страницы.

Kotelnikov · 2009-09-02 13:59:03

Sergey Gladilin wrote:

http://wikimapia.org/wiki/%D0%A0%D1%83% … 0%B8%D1%8F
Читать последние 7 строчек страницы.

Разве это экспорт? Это всего лишь подключение Викимапии в виде отдельного слоя в Гуглозёмлю.

Sergey Gladilin · 2009-09-02 14:44:41

Ну да. Позволяет скачать данные Викимапии в виде Kml на любой запрошенный участок. Чем не экспорт? Не все объекты/свойства экспортирует? Или?

boroda_78 · 2009-09-02 15:47:35

AkMeR wrote:

boroda_78 wrote:
Возвращаться куда? В Нарисуньку?
Нет, я имел ввиду этот форум... Кстати, заметил, про Нарисуйку Вы говорите в прошедшем времени - я так понял Ваши отношения с ним (с ней) закончились? ...я просто как-то забросил следить за событиями, может что-то и упустил...

Фактически, полтора года я ничего не правлю в НК, с людьми общаюсь. Сюда зашол случайно, товарисч сказал, что меня тут обзывают.

AkMeR wrote:

У нас по этому поводу шли довольно ожесточенные дискуссии, но к единому мнению мы так и не пришли.
Хотелось бы знать, кем проводится контроль за соблюдением сокрытия запрещенной к опубликованию информации - есть ли у "Нарисуйки" свой "первый отдел" или вся ответственность лежит на ведущем? Есть ли на руках у ведущих перечни с "закрытой" информацией или ведущие руководствуются общеизвестным перечнем "Классификатор ... запрещенных к показу ...". Были ли случаи "наездов" ФСБ на ведущих или на руководителей проекта "Нарисуйка"?

В НК свой классификатор, в котором нет запрещённых к показу типов объектов. И запрещённых параметров у разрешонных объектов. Даже если кто-то, чёй-то нарисует непотребное, в сборку оно не попадает никогда. В любом случае вменяемость ведущих, решающий фактор.
Про "наезды", ничего не знаю.

AkMeR wrote:

По Вашему мнению, какая ответственность может грозить участникам ОСМа за внесение запрещенных к открытому опубликованию данных?
P.S. Ваши ответы (по крайней мере) меня очень интересуют.

Я не юрист, о такой ответственности, могу только фантазировать.
В любом случае, не стоит такие объекты показывать досконально, ну будет военный полигон обозначен как военный объект, или как закрытая зона, для пользователей разница не большая. А для "конторолирующих органов" не будет предмета "наезда"
Опять таки, здравый смысл никто не отменял.
Зачем например рисовать дороги на полигоне, обнесённом тремя рядами колючки, и охраняемым автоматчиками с собаками? Кому, кроме этих автоматчиков, нужна карта этого полигона? Она у них наверняка уже есть. Или ВПП военного аэродрома, рулёжки, капониры, склады ГСМ, оно кому то надо в мирной жызни? Обвели периметр, довели дорогу к КПП, и назвали: "Закрытая зона".
Да и из разрешонного, далеко не всё рисовать нужно.

PS Нарисовать что-то, не главное в карточном деле, Главное поддерживать актуальность нарисованного.

Zkir · 2009-09-02 16:41:06

Комрады, а что это за фингя что Сергей151 угодил в Рид-Онли? Как-то некрасиво получается...

vvoovv · 2009-09-02 19:24:17

Среди забаненных Сергей151 нет

coolkaas · 2009-09-02 19:44:37

Сергей151, 1) убей кук форума и перезайди, 2) ретривай пасс на мыло.
(И это написал носитель языка, ужас).

AkMeR · 2009-09-02 19:56:06

Насколько я знаю, на форум он заходит. Ему не удается именно ответы писать... Что тут могло сломаться, ума не приложу. На этом форуме все просто, как дверь. Тут ломаться вроде нечему...

P.S. Хм.. Удивительные вещи.. Оказывается, существует два пользователя с ником "Сергей151"!
http://forum.openstreetmap.org/profile.php?id=4325
http://forum.openstreetmap.org/profile.php?id=4279

liosha · 2009-09-02 20:21:16

ага, и один из них вчера зарегистрирован...
интересно, как это удалось? кириллица?

AkMeR · 2009-09-02 20:37:06

liosha wrote:

ага, и один из них вчера зарегистрирован...
интересно, как это удалось? кириллица?

Фик знает
Причем авторизация же через ОСМ идет. А там вроде один пользователь - http://www.openstreetmap.org/user/Сергей151

Eugene · 2009-09-03 06:47:36

AkMeR wrote:

liosha wrote:
ага, и один из них вчера зарегистрирован...
интересно, как это удалось? кириллица?
Фик знает
Причем авторизация же через ОСМ идет. А там вроде один пользователь - http://www.openstreetmap.org/user/Сергей151

Может быть, в этом все и дело? Если Сергей первый раз входил как пользователь ОСМ, а второй раз решил зарегистрироваться непосредственно на форуме? В итоге у форума возникает конфликт, какой из двух одинаковых логинов выбирать.

AkMeR · 2009-09-03 07:26:17

Eugene wrote:

Может быть, в этом все и дело? Если Сергей первый раз входил как пользователь ОСМ, а второй раз решил зарегистрироваться непосредственно на форуме? В итоге у форума возникает конфликт, какой из двух одинаковых логинов выбирать.

На форуме авторизация ТОЛЬКО через ОСМ.

Eugene · 2009-09-03 12:14:48

AkMeR wrote:

Eugene wrote:
Может быть, в этом все и дело? Если Сергей первый раз входил как пользователь ОСМ, а второй раз решил зарегистрироваться непосредственно на форуме? В итоге у форума возникает конфликт, какой из двух одинаковых логинов выбирать.
На форуме авторизация ТОЛЬКО через ОСМ.

Хм, действительно. Тогда, может, у Ламбертуса спросить? Пусть удалит одного из пользователей, может, поможет.

Announcement

#251 2009-09-01 13:28:15

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#252 2009-09-01 19:37:56

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#253 2009-09-01 19:57:20

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#254 2009-09-01 20:37:18

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#255 2009-09-01 20:44:34

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#256 2009-09-01 21:01:50

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#257 2009-09-01 21:04:51

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#258 2009-09-01 22:36:27

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#259 2009-09-01 22:50:23

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#260 2009-09-01 23:15:25

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#261 2009-09-02 11:05:50

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#262 2009-09-02 12:20:26

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#263 2009-09-02 13:52:35

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#264 2009-09-02 13:59:03

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#265 2009-09-02 14:44:41

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#266 2009-09-02 15:47:35

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#267 2009-09-02 16:41:06

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#268 2009-09-02 19:24:17

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#269 2009-09-02 19:44:37

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#270 2009-09-02 19:56:06

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#271 2009-09-02 20:21:16

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#272 2009-09-02 20:37:06

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#273 2009-09-03 06:47:36

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#274 2009-09-03 07:26:17

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#275 2009-09-03 12:14:48

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Board footer