[offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

AkMeR · 2009-08-31 13:32:11

Ilis wrote:

boroda_78 wrote:
ошибки в карте, но половина из них была мои ватермарки.
Хосспаде!

Я же говорю, их ОЧЕНЬ сильно заботит, чтобы их карты никто ни в коем случае не украл.

Сергей151 · 2009-08-31 14:38:11

AkMeR wrote:

Ilis wrote:
boroda_78 wrote:
ошибки в карте, но половина из них была мои ватермарки.
Хосспаде!
Я же говорю, их ОЧЕНЬ сильно заботит, чтобы их карты никто ни в коем случае не украл.

Это Ваше мнение.. и оно не совсем соответствует действительности..
1. "их карты" - у меня нет своей карты (Думаю у Бороды тоже)..
2. про ватермарки (мной проставленные) по карте Москвы (из "чистого" проекта) я тоже намекал, но не бОлее того.. "очень сильной заботы" не проявлял..

ЗЫ напрасно Вы так..

AkMeR · 2009-08-31 15:16:32

Сергей151 wrote:

AkMeR wrote:
Я же говорю, их ОЧЕНЬ сильно заботит, чтобы их карты никто ни в коем случае не украл. :)
Это Ваше мнение.. и оно не совсем соответствует действительности..
1. "их карты" - у меня нет своей карты (Думаю у Бороды тоже)..
2. про ватермарки (мной проставленные) по карте Москвы (из "чистого" проекта) я тоже намекал, но не бОлее того.. "очень сильной заботы" не проявлял..

Да, Вы правы, это мое мнение. Но сформировалось оно не с пустого места, а как результат чтения форумов и просто осмысление ваших действий. Да и "политика партии" подливает масла в огонь...

Сергей151 wrote:

ЗЫ напрасно Вы так..

Если обидел, прошу великодушно меня простить . Я не задавался целью Вас чем-то обидеть, но и умалчивать не люблю. Если мое мнение ошибочно - я надеюсь, в скором времени Вы дадите мне возможность в этом убедиться :)
Ну а по поводу "ватермарков" - если у сообщества Нарисуйки возникнут любые подозрения по поводу использования ваших геоданных в ОСМ - не медлите с оповещением. Мы стараемся избежать этого даже больше, чем кто-либо.

Kotelnikov · 2009-08-31 15:33:35

boroda_78 wrote:

??? ??????????

? ??????? ???, ??????? ? ?????????? ????????-?????????: ?????????????? ???????? ?????? ?? ????? Â— ??? ??? ?????????? ???? ???? ??? ????? ???????, ????? ???? ????? ????? ?? ???? Â— ?? ??????? ??.
? ?????????? ???????? ?????, ??????? ?? ??????????????? ????????????????, ???? ????? ????-?? ???-?? ???????? Â— ???, ????????, ??????? ?????-??... ???? ??? ??????? ? ?????? ?? ????? ????????, ???? ????? ?????? ?? ?????...

Сергей151 · 2009-08-31 15:36:19

Обид вроде и нет..
Собственно смысл разговора - понять преимущества и недостатки РАЗНЫХ проектов .. и постараться недостатки устранять, а преимущества развивать

А "озабоченность" соблюдением принятых проектами лицензий и правил - это совершенно нормальное явление .. только эти правила разняться у проектов (кста: действительно так и не разобрался, как можно законно использовать данные ОСМ в картах на территории РФ)..

ЗЫ. формирование мнения "как результат чтения форумов и просто осмысление ваших действий" .. всё больше убеждаюсь (сужу по собственному пониманию данного проекта) далековато от реальности :d

??????151 · 2009-08-31 15:44:51

Kotelnikov wrote:

boroda_78 wrote:
??? ??????????
.. ?????????????? ???????? ?????? ?? ????? Â— ??? ??? ?????????? ???? ???? ??? ????? ???????, ????? ???? ????? ????? ?? ???? Â— ?? ??????? ??.
? ?????????? ???????? ?????, ??????? ?? ??????????????? ????????????????, ???? ????? ????-?? ???-?? ???????? Â— ???, ????????, ??????? ?????-??... ???? ??? ??????? ? ?????? ?? ????? ????????, ???? ????? ?????? ?? ?????...

????????? - ?????????? ?? ????????????? ????????? ???????????????? .. ?????????? ??????? ????? ???????? ??????? (???? ? ?????????? ??????? .. .. .. )
??????: "??????" ?????? ???????????? ?? ?????? ?????? (??????? ???? ?????? ?? ???) ???? ????? ?????? ?? ???? ????? ? ????? ???????????? ?? ?????? ???..

?? ??? ? ?? ???????? ?? ??? ?????? (????? ?? ?????????? ????????).. ??? ????? "?????????" - ????? ?????? ?????????

Komяpa · 2009-08-31 15:52:45

Сергей151, пожалуйста, факты.

Kotelnikov · 2009-08-31 16:21:55

Сергей151 wrote:

Вы так и не ответили на мой вопрос (задан на предыдущей странице).. или такие "искажения" - стиль вашего проекта??

Я просто крайне скептически отношусь к проектам различных организаций, которым энтузиасты делают интеллектуальную собственность. Ничего личного.

AkMeR · 2009-08-31 16:28:50

Сергей151 wrote:

ЗЫ. формирование мнения "как результат чтения форумов и просто осмысление ваших действий" .. всё больше убеждаюсь (сужу по собственному пониманию данного проекта) далековато от реальности :d

К сожалению зачастую личное знакомство не возможно, так что форумы и прочие блоги и остаются для формирования этого самого мнения...
А вот взять хотя бы последнюю фразу от уважаемого boroda_78:

boroda_78 wrote:

Один из участников проекта ОСМ, присылал мне ошибки в карте, но половина из них была мои ватермарки.

На что и получил удивленный возглас от Ilis`а (и я уверен, удивлены были многие)...
Не является ли эта фраза еще одним подтверждением моего мнения?
Собственно говоря:

Если мое мнение ошибочно - я надеюсь, в скором времени Вы дадите мне возможность в этом убедиться

Извиняюсь за цитирование самого себя

Сергей151 wrote:

Собственно смысл разговора - понять преимущества и недостатки РАЗНЫХ проектов .. и постараться недостатки устранять, а преимущества развивать

Да тут ничего нового не придумано. То же противостояние опенсорсных и проприетарных продуктов. Собственно от этой печки и стоит плясать...

Сергей151 wrote:

(кста: действительно так и не разобрался, как можно законно использовать данные ОСМ в картах на территории РФ)..

Ну, скажем так, мы сами еще в этом до конца не разобрались. Была беседа с представителем РКГ, в которой он выразил мнение, что при некоммерческом использовании им на нас наплевать и никто к нам претензий иметь не будет. А вот при коммерческом...

Kotelnikov · 2009-08-31 16:53:08

AkMeR wrote:

А вот при коммерческом...

Дооо! Ибо уже экономическое преступление.

Сергей151 · 2009-08-31 17:32:14

Komяpa wrote:

Сергей151, пожалуйста, факты.

- все я наверно и перечислить не смогу .. эт надо полностю погружаться в проект..
- а главное, вопрос не в том кто, чего, откуда и зачем .. главное КАК СДЕЛАТЬ ЧТОБЫ В КАРТЕ БЫЛИ ПРАВДИВЫЕ ДАННЫЕ?? (это актуально для любого проекта)

Сергей151 · 2009-08-31 17:35:04

Kotelnikov wrote:

Сергей151 wrote:
Вы так и не ответили на мой вопрос (задан на предыдущей странице).. или такие "искажения" - стиль вашего проекта??
Я просто крайне скептически отношусь к проектам различных организаций, которым энтузиасты делают интеллектуальную собственность. Ничего личного.

И это даёт Вам право коверкать название проекта .. и при этом Вы ещё и не стесняетесь этим же сообщением приглашать в гости??

ЗЫ надеюсь подобное отношение не есть правило на этом проекте..

liosha · 2009-08-31 17:36:08

Сергей151 wrote:

все я наверно и перечислить не смогу

ну хотя бы парочку самых вопиющих. а то непонятно, как к таким ничем не подкреплённым заявлениям относиться.

Kotelnikov · 2009-08-31 17:38:13

Сергей151, если у вас закончились аргументы, не стоит придираться к мелочам. На вашем форуме темы про ОСМ вообще удаляют, что лично я расцениваю как полнейшее неуважение...

AkMeR · 2009-08-31 17:48:28

Сергей151 wrote:

КАК СДЕЛАТЬ ЧТОБЫ В КАРТЕ БЫЛИ ПРАВДИВЫЕ ДАННЫЕ??

How can a project like this create accurate maps?
Вот, собственно, и плюсы крауд-сорсинга...

Zkir · 2009-08-31 21:02:11

Сергей151 wrote:

И это даёт Вам право коверкать название проекта .. и при этом Вы ещё и не стесняетесь этим же сообщением приглашать в гости??

Kotelnikov wrote:

На вашем форуме темы про ОСМ вообще удаляют, что лично я расцениваю как полнейшее неуважение...

Сергей151, вот именно, верните удаленную тему, и мы тут же в ней извинимся за этот инциндент.

Last edited by Zkir (2009-08-31 21:02:39)

Zkir · 2009-08-31 21:04:30

AkMeR wrote:

Да, Вы правы, это мое мнение. Но сформировалось оно не с пустого места, а как результат чтения форумов и просто осмысление ваших действий.

Для статистики: у меня сформировалось ровно такое же мнение.

Sergey Gladilin · 2009-09-01 10:31:24

Сергей151 wrote:

(кста: действительно так и не разобрался, как можно законно использовать данные ОСМ в картах на территории РФ)..

Я не юрист, но вижу ситуацию так:
1) ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАРТЫ, созданные OSM, на территории РФ можно, т.к., насколько мне известно, на территории РФ не запрещено использовать карты (и геоданные), изданные (изготовленные, собранные, ...) за рубежом.

2) ПРОДАВАТЬ карты, созданные OSM или ИСПОЛЬЗОВАТЬ из них ДАННЫЕ для рисования своих, которые можно будет продать - вероятно, и правда нельзя - т.к. для этого, вероятно, нужна лицензия и/или какие-то разрешения.

А теперь вопрос: Вы хотите карты, в создании которых участвуете, использовать (закачивать в GPS/КПК) или видеть на рынке в красивой упаковке?

Sergey Gladilin · 2009-09-01 10:42:40

Сергей151 wrote:

- все я наверно и перечислить не смогу .. эт надо полностю погружаться в проект..

Я лично уверен, что случаи применения геоданных из не разрешивших это делать проектов в OSM есть. Как и в Википедии, например. И никуда от этого не деться - в любой, сколь угодно хорошей стране есть преступники. Наша задача - выявлять такие случаи и исправлять их. В Википедии, например, случается удаление очень давно написанного текста, если даже по истечению нескольких лет выясняется, что он откуда-то скопипасчен.

Поэтому просьба указать конкретные утащенные данные в OSM - это не часть спора "кто круче", а просьба нам помочь соблюдать наши собственные принципы. Сергей151, мы надеемся на Вашу помощь.

Last edited by Sergey Gladilin (2009-09-01 10:43:29)

boroda_78 · 2009-09-01 12:06:52

Kotelnikov wrote:

Сергей151, если у вас закончились аргументы, не стоит придираться к мелочам. На вашем форуме темы про ОСМ вообще удаляют, что лично я расцениваю как полнейшее неуважение...

А Вы не думали, что эти темы воспринимаются как оголтелая реклама проекта ОСМ на чужом форуме?
Отсюда и соответствующее отношение к проекту.

boroda_78 · 2009-09-01 12:08:42

AkMeR wrote:

How can a project like this create accurate maps?
Вот, собственно, и плюсы крауд-сорсинга...

Краденного соурса?

Kotelnikov · 2009-09-01 12:13:02

boroda_78 wrote:

? ?? ?? ??????, ??? ??? ???? ?????????????? ??? ????????? ??????? ??????? ??? ?? ????? ???????
?????? ? ??????????????? ????????? ? ???????.

????? ??? ???? ?? ???? ??????? ????? ???? ?????? ? ??????, ??? ??????? ??????? Â«?????????Â».

liosha · 2009-09-01 12:28:09

От: "Сергей151" <*****@yandex.ru>
Тема: Проблема с ответом..

The message reads as follows:
-----------------------------------------------------------------------
День добрый!!
пытаюсь ответить на форуме, но не пущает .. продублирую тут: (можете выложить на форуме .. )
"
liosha wrote:
Сергей151 wrote:
все я наверно и перечислить не смогу
ну хотя бы парочку самых вопиющих. а то непонятно, как к таким ничем не подкреплённым заявлениям относиться.
Постарался подобрать пример, который надеюсь пояснит моё отношение к данному вопросу:
На карте Москвы есть объект "Страховская ул." .. имеется указанная улица в каждом из обсуждаемых проектов .. и в каждом из вариантов (проектов) она отрисована неправильно .. НО ошибки в каждом из проектов разные, те можно сделать вывод, что рисующие в этих проектах пользовались разными исходными данными (нет взаимного перерисовывания = нет заботы именно об этом).. хотя причину неправильного отображения данной улицы вижу в использовании данных хоть и из разных, но корнями уходящих в картоснову РКГ источников..
Именно подобное и заботит меня больше: как найти способ/инструмент/метод .. который позволит не плодить (копировать) такие ошибки?? Выигрывает в этом случае именно простой пользователь конечной карты..
ИМХО мне совершенно без разницы из каких источников рисующие в ОСМ берут данные .. и лично я совсем не против если и данные из НК хоть чем помогут при создании актуальной карты, ..
Хочу понять, как оградить эти данные от ошибок привнесённых из других источников??

AkMeR .. пытался посмотреть Вашу ссылку, но .. большая просьба: объясните простому обывателю (не сильному в иностанных языках) "на пальцах" .. оч хочется понять.."
-----------------------------------------------------------------------

UPD.
на всякий случай: http://www.openstreetmap.org/browse/way … 70/history

Нарисовано в потлахе, а это значит - нарисовано вручную по снимкам яху.
Название улицы скорее всего списали с какой-то другой карты.

Треки вокруг - только один пешеходный (наверняка с последнего БГ, мы там же были )

Hind · 2009-09-01 12:37:39

Kotelnikov wrote:

????? ??? ???? ?? ???? ??????? ????? ???? ?????? ? ??????, ??? ??????? ??????? Â«?????????Â».

???? ??????? - ????? ???????????? ???? ??????????, ? ??? ??????, ??? ? ???????, ???? ??????. ??? ????

boroda_78 · 2009-09-01 12:47:18

AkMeR wrote:

Ilis wrote:
boroda_78 wrote:
ошибки в карте, но половина из них была мои ватермарки.
Хосспаде!
Я же говорю, их ОЧЕНЬ сильно заботит, чтобы их карты никто ни в коем случае не украл.

И тут "детский сад", тока наоборот.
AkMeR, не надо брать пример СИМ'а с его ехидством и безапеляционностью.

Меня совершенно не заботит, что кто-то пользуется мной правленными картами. Для чего они тогда правились?
Мне не нравиться когда карты декомпилируют, компилируют в другой формат, и выдают за собственное "произведение". И ещё и "обливают грязью" по всему тыр-нету. Плавали - знаем.

Защита лицензиями на языке "вероятного противника" в нашей стране никого не остановит от воровства.

Вот все вопят о преимуществе ОСМ, что каждый может редактировать исходник.
Извините, но это не преимущество, а беда!!!
Если бы было, что каждый вменяемый человек может редактировать - тогда да.
Живя в стране, мы обязаны соблюдать законы этой страны. Перечень объектов запрещённых к отобращению на картах общего пользования - надо соблюдать, вне зависимости от того где лежат исходники, и кто владеет проектом.
А сколько по форумам воплей ньюбисов, давайте быстренько перенесём Нарисуйку в ОСМ.
Вы все уверены что абсолютно все данные в ОСМ легетимны? Я чёт сумлеваюсь.

PS Официальным "представителем" Нарисуйки никогда не был, и не буду. Я был ведущим, теперь "детский сад" закончился. В жизни оказывается есть всякая фигня, типа основная работа, семья, больные родители.

PS2 Меня сюда знакомый (не участник ОСМ) ткнул носом, а то бы и не знал что карты ещё кому-то интересны.

PS3 Ваши ответы, меня не интересуют совершенно.

Last edited by boroda_78 (2009-09-01 12:50:34)

Announcement

#226 2009-08-31 13:32:11

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#227 2009-08-31 14:38:11

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#228 2009-08-31 15:16:32

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#229 2009-08-31 15:33:35

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#230 2009-08-31 15:36:19

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#231 2009-08-31 15:44:51

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#232 2009-08-31 15:52:45

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#233 2009-08-31 16:21:55

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#234 2009-08-31 16:28:50

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#235 2009-08-31 16:53:08

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#236 2009-08-31 17:32:14

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#237 2009-08-31 17:35:04

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#238 2009-08-31 17:36:08

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#239 2009-08-31 17:38:13

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#240 2009-08-31 17:48:28

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#241 2009-08-31 21:02:11

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#242 2009-08-31 21:04:30

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#243 2009-09-01 10:31:24

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#244 2009-09-01 10:42:40

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#245 2009-09-01 12:06:52

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#246 2009-09-01 12:08:42

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#247 2009-09-01 12:13:02

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#248 2009-09-01 12:28:09

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#249 2009-09-01 12:37:39

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#250 2009-09-01 12:47:18

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Board footer