О запрете разворота (no_u_turn)

mixdm · 2013-07-21 08:24:55

И это "редко" как всегда выплывает тогда когда едешь И навигатор предлагает развернуться там где нельзя по правилам... Вроде как и не критично, но очень не приятно. Конечно коммерческие карты такого не допускают - а мы можем и похерить - кому она надо - наша карта - если все равно не правильно по ней роутинг строится...

deep125 · 2013-07-21 08:50:49

Если в реале есть участок дороги содержащий несколько метров проехав по которым одним можно поворачивать налево а другим нельзя.

То это ошибка разметки.

Предположим у вас заглохла машина на этом участке, через некоторое время вы завелись и поехали дальше.

Разве важно откуда вы приехали?

Sergey Astakhov · 2013-07-21 09:06:16

deep125 wrote:

Разве важно откуда вы приехали?

Как комментировали однажды разработчики ПДД, разворот - это единый манёвр, не следует его разбивать на отдельные повороты.
Проблема в том, что роутинговые алгоритмы работают на более высоком уровне абстракции, для них весь перекрёсток - это один узел. Для водителя, кстати, тоже. А его зачем-то нашпиговали дополнительными рёбрами, которые в результате и мешаются.

mixdm · 2013-07-21 09:07:50

deep125, что то я не понял о чем Вы? Я пишу о тех перекрестках, дороги на которых имеют по 2 линии и перед которыми стоит знак "разворот запрещен". При этом поворот налево разрешен. При чем здесь разметка, заглохшая машина и откуда кто приехал?

Sergey Astakhov

разворот - это единый манёвр, не следует его разбивать на отдельные повороты.
.....
А его зачем-то нашпиговали дополнительными рёбрами

Если перекресток маленький - то это единый маневр, а если большой - то как то единым маневром это трудно назвать. Но речь идет не о том, как отрисован перекресток, а о роутинге через него.
Так на чем в реальности остановиться - использовать схему с дополнительными веями и релейшенами? Или как нибудь с алгоритмами порешают может быть?

Last edited by mixdm (2013-07-21 09:17:23)

deep125 · 2013-07-21 10:02:51

mixdm wrote:

deep125, что то я не понял о чем Вы? Я пишу о тех перекрестках, дороги на которых имеют по 2 линии и перед которыми стоит знак "разворот запрещен". При этом поворот налево разрешен.

Я именно про этот случай и пишу.

mixdm wrote:

При чем здесь разметка, заглохшая машина и откуда кто приехал?

Приведён пример который вводит в ступор работников выписывающих штрафы.
Так как по правилам "разворот - это единый манёвр". И если в процессе разворота машина заглохла то это уже не разворот.

Следовательно, после останова можно поворачивать налево.

Я считаю что если и есть такой перекрёсток в реале, то его нужно перерисовать так как предложил Sergey Astakhov

Last edited by deep125 (2013-07-21 10:03:46)

BushmanK · 2013-07-21 10:56:30

Если бы перекресток и для водителя был одной точкой, то водитель не умудрялся бы при запрещенном левом повороте сделать сначала поворот направо, потом развернуться и проехать перекресток прямо, чтобы попасть на искомую улицу.

mixdm · 2013-07-21 11:42:13

Ну ладно, на пересечении 2-х вейных дорог нарисуем костыль в виде крестика убогого, поправим роутинг, будет маршрут прокладывать и в текущей модели обработки правильно, в том же навителе на перекрестках чего только не нарисовано А ситуация когда 2-х вейную дорогу пересекает одновейная, и с этой 2-х вейной дороги налево поворачивать можно, а разворот запрещен знаком как поступать??? Вот здесь http://map.comlu.com/?zoom=18&lat=55.17 … erlays=TTT у нас именно такая ситуация...

deep125 · 2013-07-21 13:14:27

В этом месте знак разворота запрещает заезжать на разделительную полосу. По правилам после разделительной полосы уже другая дорога.

mixdm · 2013-07-21 13:18:03

deep125 Самому не смешно так трактовать? Стоит знак именно "Разворот запрещен" с этой стороны. Нельзя здесь разворачиваться. Нарушение.

deep125 · 2013-07-21 13:23:56

ГОСТ Р 52289-2004
5.4.19 Знак 3.19 «Разворот запрещен»* устанавливают перед перекрестком, где этот маневр создает опасность для движения других транспортных средств или пешеходов.
Знак не применяю для запрещения разворотов в разрывах разделительных полос на участках дорог между перекрестками.

deep125 · 2013-07-21 13:27:58

Кстати а при въезде на этот перекрёсток со второстепенной дороги(с севера) случайно не стоит знак поворот налево запрещен. Он как раз и нужен, чтобы не упилить на встречку. И наверно вас не смущает что проехав дальше можно будет повернуть налево.

mixdm · 2013-07-21 13:28:52

Ну так посмотрите внимательнее - это перекресток, со светофором, разметками всяческими... И налево там нигде не запрещено...

Last edited by mixdm (2013-07-21 13:29:28)

Sergey Astakhov · 2013-07-21 20:52:15

mixdm wrote:

Ну ладно, на пересечении 2-х вейных дорог нарисуем костыль в виде крестика убогого, поправим роутинг, будет маршрут прокладывать и в текущей модели обработки правильно, в том же навителе на перекрестках чего только не нарисовано А ситуация когда 2-х вейную дорогу пересекает одновейная, и с этой 2-х вейной дороги налево поворачивать можно, а разворот запрещен знаком как поступать??? Вот здесь http://map.comlu.com/?zoom=18&lat=55.17 … erlays=TTT у нас именно такая ситуация...

Тут достаточно одного дополнительного ребра и двух restriction-ов. Вот так:

Кстати, теги светофоров очень желательно ставить на точки пересечений, а не отдельно, в противном случае их очень проблематично использовать для того же роутинга.

Diomas · 2013-07-22 02:00:02

похоже принцип ситигида "нарисуй то, чего нет" пошел в массы

Cd_spb · 2013-07-22 04:40:40

Для последнего примера - как именовать отрезок? У одной из улиц будет апендикс? Не правильно это.
И кстати, запреты разворотов обычно симметричны, сл-но всё равно будет "крест".

dkiselev · 2013-07-22 05:48:41

А автоматом их генерить ельзя? На основе релейшенов с веем в роли via? Всетаки костыль это.

Last edited by dkiselev (2013-07-22 05:49:45)

mixdm · 2013-07-22 06:26:22

Ду уж, после таких костылей сожрут за такие правки...
Так и не отозвался никто из тех, кто как то близок к алгоритмической части - а всего то надо сказать - ребята, схема поддерживающая линию в роли "via" поддерживаться не будет, потому что потому - так что рисуйте костыли.... А нарисовать кучу линий и наплодить релейшенов на пустом месте можно без проблем - и не такое городили

Sergey Astakhov · 2013-07-22 07:28:26

dkiselev wrote:

А автоматом их генерить ельзя? На основе релейшенов с веем в роли via? Всетаки костыль это.

В принципе можно. Сделать дубликат way-я, который в via и сгенерить соответствующие запреты въезда/выезда.
Вот только как конвертертеры и программы к таким дубликатам отнесутся - х.з.
К примеру, в том же Ситигиде для них потом уже будет невозможно сделать пользовательскую корректуру.

Last edited by Sergey Astakhov (2013-07-22 07:42:46)

dkiselev · 2013-07-22 08:52:58

Sergey Astakhov wrote:

dkiselev wrote:
А автоматом их генерить ельзя? На основе релейшенов с веем в роли via? Всетаки костыль это.
В принципе можно. Сделать дубликат way-я, который в via и сгенерить соответствующие запреты въезда/выезда.
Вот только как конвертертеры и программы к таким дубликатам отнесутся - х.з.
К примеру, в том же Ситигиде для них потом уже будет невозможно сделать пользовательскую корректуру.

Дубликаты плодить не стоит - надо сдвигать одну точку вея. По хорошему нужна поддержка запретов поворотов по второму варианту в мпшке, там есть запрет из 3х точек, а есть из 4х. Я так понимаю 4хточечные поддерживают только гармины, и то небось не всех моделей. Все остальное - костыли, либо автогенерированные либо вручную.

Cd_spb · 2013-07-22 09:57:11

А если дурацкий костыль - сам перекрёсток стягивать в точку? Т.е. до и после перекрёстка двухвейные дороги, а на перекрёстке - точка?
Как я понимаю - основная проблема в конвертации в mp? Он не поддерживает запрет через way?

deep125 · 2013-07-22 10:53:26

deep125 wrote:

ГОСТ Р 52289-2004
5.4.19 Знак 3.19 «Разворот запрещен»* устанавливают перед перекрестком, где этот маневр создает опасность для движения других транспортных средств или пешеходов.
Знак не применяю для запрещения разворотов в разрывах разделительных полос на участках дорог между перекрестками.

Ещё раз обращаю внимание на правила. Знак действует только на 1 перекресток. А тут два.

В этом месте знак запрещает за один присест произвести разворот. Просто нужно повернуть на лево, остановиться, дождаться разрезающего светофора и повернуть налево.

Sergey Astakhov · 2013-07-22 11:08:33

deep125 wrote:

Ещё раз обращаю внимание на правила. Знак действует только на 1 перекресток. А тут два.

Один. Не путайте перекрёсток и пересечение проезжих частей.

BushmanK · 2013-07-22 12:07:30

deep125 wrote:

deep125 wrote:
ГОСТ Р 52289-2004
5.4.19 Знак 3.19 «Разворот запрещен»* устанавливают перед перекрестком, где этот маневр создает опасность для движения других транспортных средств или пешеходов.
Знак не применяю для запрещения разворотов в разрывах разделительных полос на участках дорог между перекрестками.
Ещё раз обращаю внимание на правила. Знак действует только на 1 перекресток. А тут два.
В этом месте знак запрещает за один присест произвести разворот. Просто нужно повернуть на лево, остановиться, дождаться разрезающего светофора и повернуть налево.

По вашей логике получается что вот тут http://maps.yandex.ru/-/CVVhqGMc разворачиваться можно (в левой полосе висят одновременно 3.19 и 4.1.3), если встать поперек трамвайных путей и потом повернуть налево вместе с теми, кто поворачивает туда с дублёра.
Что есть абсолютно не так - на съезде с дублёра-то как раз стоит 4.1.3 "движение налево" и светофор есть, а вот на другой стороне Б. Черкизовской светофора нет, а при движении в центр 4.1.3 "движение налево" на ней висит не для "разворота с остановкой на трамвайных путях" в область, а для поворота налево на Преображенский вал.
См. http://openstreetmap.ru/?mapid=195856690

LLlypuk82 · 2013-07-22 13:12:31

Sergey Astakhov wrote:

Кстати, теги светофоров очень желательно ставить на точки пересечений, а не отдельно, в противном случае их очень проблематично использовать для того же роутинга.

На какую из множества? Или на каждую?

BushmanK · 2013-07-22 13:29:34

LLlypuk82 wrote:

Sergey Astakhov wrote:
Кстати, теги светофоров очень желательно ставить на точки пересечений, а не отдельно, в противном случае их очень проблематично использовать для того же роутинга.
На какую из множества? Или на каждую?

По логике - как минимум, на все узлы, которые являются первыми промежуточными (via) для хотя бы одного из возможных на перекрестке маневров, регулируемых светофором.

Announcement

#26 2013-07-21 08:24:55

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#27 2013-07-21 08:50:49

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#28 2013-07-21 09:06:16

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#29 2013-07-21 09:07:50

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#30 2013-07-21 10:02:51

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#31 2013-07-21 10:56:30

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#32 2013-07-21 11:42:13

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#33 2013-07-21 13:14:27

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#34 2013-07-21 13:18:03

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#35 2013-07-21 13:23:56

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#36 2013-07-21 13:27:58

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#37 2013-07-21 13:28:52

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#38 2013-07-21 20:52:15

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#39 2013-07-22 02:00:02

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#40 2013-07-22 04:40:40

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#41 2013-07-22 05:48:41

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#42 2013-07-22 06:26:22

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#43 2013-07-22 07:28:26

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#44 2013-07-22 08:52:58

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#45 2013-07-22 09:57:11

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#46 2013-07-22 10:53:26

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#47 2013-07-22 11:08:33

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#48 2013-07-22 12:07:30

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#49 2013-07-22 13:12:31

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

#50 2013-07-22 13:29:34

Re: О запрете разворота (no_u_turn)

Board footer