OpenStreetMap Forum

Сергей151

Member

Registered: 2009-08-26

Posts: 63

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Звиняюсь за долгое отсутствие = собирал треки по Тульской обл.

Тут, наверное, проще попробовать 
Про плюсы (по отношению к нарисуйке) тут уже писали: отделённость карты от программ, вменяемая модель данных в смысле адресации объектов и их версионирования, принципы "классического" вики.
Хотя для сдвинутых на мапедите тут многое непривычно 

Чес говоря, чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что "отдалённость" всё больше поворачивает в принципы гарминовскогоп одхода.
по вменяемости данных - недопонял..

Sergey Gladilin

Member

Registered: 2009-08-21

Posts: 220

Website

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Чес говоря, чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что "отдалённость" всё больше поворачивает в принципы гарминовского подхода.

А что такое "гарминовский подход"?

---

Сергей Гладилин

??????151

Member

Registered: 2009-08-26

Posts: 63

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

..????????? ??????? ?????, ?????????? ????? ??????, ????????? ? ????, ????? ??????????? ?? ?????????????. ????????????? ?? ????? ???, ???????????? ??????? ???????? ??? ?????????, ???????????? ??????????? ???????? ????? ??? ? ???????, ? ???.

..
2) ?, ????????, ????? ?????????? ? ??????? ???????? ?????? ????????? (??????? ? ?? ????? ?????? ?? ?????? GisRX, ??? ???????? ????? ?????? ????????? ?????????? ?? ??????? ? GPSMapEdit) - ??????? ???? ????, ??? ??, ??? ? ???? ???????? ????????? ??????, ? ???????, ??????? ????? ?? ????, ?????, ??? ??? ?????????.
..

???????: ???????? ???????, ??? ? ????? ???????? ? ?? ??????, ??? ???????????? ??.. ????? ???????? ? ????? ???????, ? ????? ???????? ?? ? ??..
????? ?????????: ???????? (?????? ??? ??? ???) ????? ??????????? ??? ?????? ?????? = ???????? ?? ?????..

..?? ? ????????? ? ??? ??-????????. ??? ??? ????? ????????? — ???? ?????? ???.

? ???? ???????????? ?????? ???????

Сергей151

Member

Registered: 2009-08-26

Posts: 63

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

..А что такое "гарминовский подход"?

Возможно мне только показалось (маловато пока знаком) .. но данные ОСМ больше подходят для компиляции под гармин..

Сергей151

Member

Registered: 2009-08-26

Posts: 63

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

.. вот помогите мне понять все прелести/преимущества ОСМ ..

Вот есть у вас там такой отставной военный boroda_78, говорит он, ..., пришлите, Христа ради, трек только что
открытого участка КАД ..., я ему линк на ОСМ, кусок уже отрендерился, точки трека, пожалуйста скачивай,
видны всем. Но что-то ему все равно не понравилось...
Вот объясните мне, зачем я буду помогать некоему подмосковному ЗАО в создании "его" "интеллектуальной собственности",
когда я и так уже все сделал в ОСМ ??

Не согласен. OSM доступен на условиях CC-BY-SA - т.е. ее нельзя использовать для уточнения Нарисуйки, т.к. это будет производный продукт, который не будет доступен для изменений.

А помогать забугорному "некоммерческому" фонду??

Last edited by Сергей151 (2009-08-30 16:29:48)

liosha

Member

From: Moscow

Registered: 2008-03-04

Posts: 8,447

Website

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Возможно мне только показалось (маловато пока знаком) .. но данные ОСМ больше подходят для компиляции под гармин..

если кажется - надо перекреститься
данные osm довольно сложно перевести в гармин

А помогать забугорному "некоммерческому" фонду??

они за нами следят, ага

Сергей151

Member

Registered: 2009-08-26

Posts: 63

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Честно говоря, слабо себе представляю, чем можно заманить к себе будущего осмера - текущего ведущего из смежного карт-проекта
Чего тебе, Сергей151 не сидится у себя? Чем плохо там? Чем хорошо здесь? Делись
На двух стульях (хоббях) сидеть же не получится.
Наверняка в нарисуйке больше почета, чем тут. Тут каждый для себя рисует. Там ведущий - это некий почет, элитарность. Я фантазирую. Не угадал? Это и труд, но и почет - вот, они мне треки присылают, а я их проверяю, это ответственность. И небольшая тайная гордость.
А у нас никакой гордости. Обкатал за пару лет город, а его какой-нибудь крендель пришел и удалил
Итак? Чем манит осм?

Ну-у-у, собственно я подлючился к разговору не столько чтобы перейти самому, сколько дабы и другие почитали (опять вынужден повторяться).. и на двух стульях сидеть не собираюсь.. а вот понять преимущества/недостатки проектов - оч даже интересно..

Начсёт почёта - задайте мне такой вопрос лет 20-30 назад, возможно ответ был бы положительный, а чичас ну не задумывался над этим .. ведущим стал, поскольку стало обидно, что регион моего обитания был бесхозным .. (а в открытом варианте количество "сомнительных загрузок" перешло критические размеры)

"чем манит ОСМ?" - а вдруг чё-нить действительно революционное, ну суперновое .. (к сожалению пока ничего принципиально нового (кроме повторения старого/пройденного) не вижу)..

liosha

Member

From: Moscow

Registered: 2008-03-04

Posts: 8,447

Website

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

а вдруг чё-нить действительно революционное, ну суперновое .. (к сожалению пока ничего принципиально нового (кроме повторения старого/пройденного) не вижу)..

А если не секрет, где и что именно уже смотрелось?
А то меня не покидает впечатление, что мы упорно о разных вещах говорим

Сергей151

Member

Registered: 2009-08-26

Posts: 63

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

..А если не секрет, где и что именно уже смотрелось?
А то меня не покидает впечатление, что мы упорно о разных вещах говорим

Скажу так, гуляю по форуму и конечно по встречающимся ссылкам..

С другой стороны: я просил - покажите мне всё хорошее (и не только мне, а всяк сюда вошедшему) .. убедите меня, что ОСМ для простого пользователя лучше, чем НК..

Например по трекам: многие из присылающих треки мне никуда и никогда их не прикладывали .. и уж про личную их обрисовку (независимо от названия проекта) совершенно не думают .. при наличии ведущего подобные треки не пропадут..

AkMeR

Member

From: Samara

Registered: 2008-02-27

Posts: 1,158

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Не было меня пару недель, а понаписали то...
2 Сергей151
Основная "революционность" ОСМа в том, что у него НЕТ хозяев. Забудьте об OSMF! Думайте о нем, как о наемных рабочих, которые следят за серверами и оплачивают счета...
Насчет двух стульев - по собственному опыту - усидеть получается и причем довольно неплохо. Единственно, что в качестве "второго стула" у меня не Нарисуйка, а отпочковавшийся проект так сказать "свободных художников"...
Основное, что привлекает в ОСМе - это полная свобода действий. Получается некая анархия, но в хорошем смысле этого слова. Например, я могу нарисовать все скамейки в парке и указать не только тип скамеек, но количество сидячих мест, их ширину, со спинкой ли или без, цвет и кучу других свойств. И так можно поступить практически с любым объектом на карте...
Таким образом от ОСМа мы получаем открытость, доступность, легкость освоения и дружественное (!а это чуть ли не самое главное!) коммюнити. А собственно посему, мною ваши слова:

к сожалению пока ничего принципиально нового (кроме повторения старого/пройденного) не вижу)

не поняты. Возможно я что-то упустил за эти две недели, но пока мне ничего аналогичного в области карторисования не попадалось...

Сергей151

Member

Registered: 2009-08-26

Posts: 63

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

..Основная "революционность" ОСМа в том, что у него НЕТ хозяев. Забудьте об OSMF! Думайте о нем, как о наемных рабочих, которые следят за серверами и оплачивают счета...

Хорошо, постараюсь так и думать

..Насчет двух стульев - по собственному опыту - усидеть получается и причем довольно неплохо. Единственно, что в качестве "второго стула" у меня не Нарисуйка, а отпочковавшийся проект так сказать "свободных художников"...

Эт я только повторил слова уважаемого coolkaas.. хотя скорее соглашусь с ним - времени на несколько проектов необходимо значительно больше, чем на один.. ИМХО

..Основное, что привлекает в ОСМе - это полная свобода действий. Получается некая анархия, но в хорошем смысле этого слова. Например, я могу нарисовать все скамейки в парке и указать не только тип скамеек, но количество сидячих мест, их ширину, со спинкой ли или без, цвет и кучу других свойств. И так можно поступить практически с любым объектом на карте...
Таким образом от ОСМа мы получаем открытость, доступность, легкость освоения и дружественное (!а это чуть ли не самое главное!) коммюнити. А собственно посему, мною ваши слова:

к сожалению пока ничего принципиально нового (кроме повторения старого/пройденного) не вижу)

не поняты. Возможно я что-то упустил за эти две недели, но пока мне ничего аналогичного в области карторисования не попадалось...

Насколько я понял: для разрисовки скамеек сначала необходимо голосование .. потом "наёмные люди" добавят эти объекты в кофиги .. и тогда эти скамейки с этими разукрашками попаюут в общую базу.. по похожей схеме и в НК делается (активные участники проекта (специально не применяю слово ведущие) предлагают ввести объект/новое описание/характеристики .. это "голосуется" сообществом и "наёмные люди" добавят эти объекты в кофиги ) в НК существуют объекты и их описание на которые МЕ ругается как на неизвестное (ну нет в МЕ подобного) инструментарий НК не зациклен на МЕ и ето типы..

Свобода действий и открытость это хорошо, но получается, что использовать данные из ОСМ можно только в открыдых картах, а навпрог использующих подобные не так уж и много (на этом форуме тоже поднимался вопрос о написании своей проги)..

glebius

Member

From: Moscow, RU

Registered: 2009-02-24

Posts: 1,178

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

???-???! ? ???? ?  ?????? ???? ???? ??????, ?? ??????? ?????? ?????????????? ???????? «????????» ???? ?????, ??? ???? ??????? ?? ???? 2 ??????? ??????????. ???????? ??? ? ???, ??? ?????? ????? ????? ????? ????? ???????, ??? ????? ????????. ??? ??? ?????????? ?????? ??? ????????? ???????? ?? ???? ???????? ???????? — ???????? ?????? ??????? ????????????? ?????. ? ??? ? ???? ?????. ?.?. ??? ????????????? ?????, ??? ??????????? ???? ??????? ? ??????????.

?????????? ????? ??? identifiable ??? ??? trackable, ????? ????? ????? ????????

AkMeR

Member

From: Samara

Registered: 2008-02-27

Posts: 1,158

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

..Основная "революционность" ОСМа в том, что у него НЕТ хозяев. Забудьте об OSMF! Думайте о нем, как о наемных рабочих, которые следят за серверами и оплачивают счета...

Хорошо, постараюсь так и думать

Уж поверьте мне, это так и есть. И в случае развала ОСМФ и падения серваков данные все равно останутся на множестве зеркал и никуда не пропадут и знамя будет подхвачено

Эт я только повторил слова уважаемого coolkaas.. хотя скорее соглашусь с ним - времени на несколько проектов необходимо значительно больше, чем на один.. ИМХО

Ну не так уж и значительно. Скажем в полтора раза больше. А может даже и меньше. Все что я делал раньше вливалось прям большим куском в репозитарий, а основная работа лишь только в подгонке уровней и wayid... Но ведь нас никто не гонит же? Это же в конце концов хобби

Насколько я понял: для разрисовки скамеек сначала необходимо голосование .. потом "наёмные люди" добавят эти объекты в кофиги .. и тогда эти скамейки с этими разукрашками попаюут в общую базу.. по похожей схеме и в НК делается (активные участники проекта (специально не применяю слово ведущие) предлагают ввести объект/новое описание/характеристики .. это "голосуется" сообществом и "наёмные люди" добавят эти объекты в кофиги ) в НК существуют объекты и их описание на которые МЕ ругается как на неизвестное (ну нет в МЕ подобного) инструментарий НК не зациклен на МЕ и ето типы..

Нет. Не правильно. Для разрисовки скамеек необходимо лишь желание их разрисовать. Теги, в принципе, можно использовать любые, какие захочешь. Можно, конечно, потом оповестить народ и вывесить proposal. И если кто-то предложит какие-то изменения в эту систему, можно в любой момент подкорректировать все скамейки в мире. А для того, чтобы эти скамейки появились в основных рендерах ОСМа (под кодовыми названиями "мапник" и "осмарендер") пропосал, в принципе, не обязателен.
Кстати, если покопаться, то всегда можно найти уже готовый пропосал.

получается, что использовать данные из ОСМ можно только в открыдых картах

Нет, не получается. Это же CC-BY-SA - стало быть можно распространять любые производные продукты, получая даже коммерческую выгоду, но под той же лицензией.

Сергей151

Member

Registered: 2009-08-26

Posts: 63

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

..Насчет двух стульев - по собственному опыту - усидеть получается и причем довольно неплохо. Единственно, что в качестве "второго стула" у меня не Нарисуйка, а отпочковавшийся проект так сказать "свободных художников"...
...

Возникает такой вопрос: а зачем два стула?? чего Вам не хватает в ОСМ, если нужен второй стул??

??????151

Member

Registered: 2009-08-26

Posts: 63

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

?????? ????????? ?? ? ????? ????????? ?? ?????? ???????? ?????????. ? — ???????? ?????????? ?????????????? ???? ? ????, ?? — ??????? ?? ?????????????? ???? «?????????». ? ????????? ?? ??? ? ???: ????? ?? ????????? ?????? ???????? ?????????? ..

..?????? ??? ??????? ????????? ? ????????????? ???????..
???? ???????? ????????? ??????? ????? (? ?????? ?????? ????????) ???????? ??????? ??????? (????? + ?????) .. ..

?? ? ????????? ????? ?? ????????? ???????? ?????? ???????.. (??? ??? ??? ?????????? ?????????)

Last edited by ??????151 (2009-08-30 20:00:10)

Komяpa

Member

From: Minsk

Registered: 2009-04-14

Posts: 1,323

Website

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

ИМХО простому обывателю наверно проще (а значит больше подходит) получить готовый продукт (прогу + карту) .. ..

Простой пример.

Я - счастливый обладатель интернет-таблетки Nokia n800. Я захожу в диспетчер приложений, выбираю там maemo-mapper, щёлкаю "установить", прописываю в нём одну строчку для роутинга (или не прописываю, если мне не надо), подцепляю по bluetooth gps-приёмник (была бы N810, был бы встроенный) - и всё. у меня готовая карта, с навигацией и всем тому подобным. Бесплатно.

---

world processing is what we do.
[OSMF BY Team] [http://komzpa.net/] [jabber: komzpa@gmail.com] [mobile/SMS: +375257407159]

AkMeR

Member

From: Samara

Registered: 2008-02-27

Posts: 1,158

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Возникает такой вопрос: а зачем два стула?? чего Вам не хватает в ОСМ, если нужен второй стул??

К сожалению, в интересующей меня районе объем данных ОСМа невелик. Мне, конечно, "шашечки" нужны, но и как бы "ехать" тоже надо. Собственно от этого и получается, что рисую в ОСМе, а пользуюсь другой картой. Но это только временно, пока карты с ОСМа не сравняются по покрытию с картами n39map.

ИМХО простому обывателю наверно проще (а значит больше подходит) получить готовый продукт (прогу + карту)

По опыту, простому обывателю больше подходит самый дешевый продукт. А после его покупки начинаются вопросы типа: а как загрузить новую карту, а то на этом навигаторе Самара только в виде двух улиц?

coolkaas

Member

From: RU, Penza

Registered: 2009-05-28

Posts: 2,391

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Осм чем хорош, в любой момент можешь подключиться к проекту лично и 'добавить третью улицу в Самаре'. Второй момент, всегда можно унести свои прориси в другое место, если проект гикнется.
Дальше отличия заканчиваются, по большому счету.
Рендереры всякие, это вобщем-то конкретная визуализация - хоть сам себе в вектор перегоняй, хоть сам растр делай. Не мапником единым.. Фактически, я (он, она) делегирую свои данные, свой труд в проект. Более того, я могу стырить данные всего проекта. А если моя лицензия совпадает с лицензией проекта, то еще и деньги на этих данных вполне законно наваривать. Ну да на этом много сказано было.
Честно говоря, какой-то темы от начала я так и не заметил. Так, полу-оффтоп, чешем языками. В легкую язвим на Сергея, он немного в ответ
По мне - и его подход нормальный, для обывателя, желающего не заморачиваться и иметь просто карту для 'ездить' - и наш и его подходы вполне жизнеспособные. Пока проект дышит, пока его ведут и не забросили - будет карта, будут пользователи.
Сергей, ты вот пишешь, проблемы у нас одни - тегов де мол не хватает, всё такое.. Не забывай, что обсуждается только то, в чем проблема. А в чем проблемы нет, о том просто никто на форуме не пишет. Если смотреть недельную-месячную статистику по стране и миру - проект очень даже пополняется данными постоянно.
На счет стульев числом два, это я конечно брякнул я так, пошевелил тему просто, раз тут обо всем вроде как говорят. Тема пошевелилась
По большому счету если у человека 'всё в жизни сложилось', его трудно куда-то перетащить. Дело часто в прозаической лени со здравым вопросом: а зачем? И правда - зачем? Каждый проект удовлетворяет своих пользователей, если бы проект был плохой, пользователи бы ушли. Раз не сходят, дело того стоит.
Переманишь кого-нибудь, а он потом будет хныкать вот еще, кому надо, сам придет!

Aleksandr Dezhin

Member

From: Msk

Registered: 2008-05-25

Posts: 2,109

Website

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Сергей151, а как там у вас в нарисуйке с военными объектами и пр. бредовыми списками роскартографии, на тему того что можно наносить, а что нельзя?
Кто-нибудь за этим следит?

---

[ Проверка границ и НП | Дампы | Валидатор рек | Кое-что ещё ]
- Нет! Не надо пытаться. Делай. Или не делай. Не надо пытаться. (c) Йода

timber

Member

Registered: 2009-07-09

Posts: 15

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Что-то я так и не понял, в чём проблема с лицензией у OSM на территории РФ? Оно же вроде freeware, скачал и пользуйся?

liosha

Member

From: Moscow

Registered: 2008-03-04

Posts: 8,447

Website

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

проблема не с лицензией OSM, а с лицензированием картографической деятельности.

timber

Member

Registered: 2009-07-09

Posts: 15

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Вот если я проехал с gps и потом нанёс на карту дороги, это картографическая деятельность? Лицензии у меня нет, значит нарушаю что-то.

boroda_78

Member

Registered: 2009-08-31

Posts: 6

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

.. вот помогите мне понять все прелести/преимущества ОСМ ..

Вот есть у вас там такой отставной военный boroda_78, говорит он, ..., пришлите, Христа ради, трек только что
открытого участка КАД ..., я ему линк на ОСМ, кусок уже отрендерился, точки трека, пожалуйста скачивай,
видны всем. Но что-то ему все равно не понравилось...
Вот объясните мне, зачем я буду помогать некоему подмосковному ЗАО в создании "его" "интеллектуальной собственности",
когда я и так уже все сделал в ОСМ ??

2 usm78-gis
Хм... а как вы определили что я отставной военный?
И когда я умолял вас прислать треки по КАД?
Ваши приссылки тут: http://gisrussa2.ru/forum/viewtopic.php?p=32582#32582

2 Сергей151
Один из участников проекта ОСМ, присылал мне ошибки в карте, но половина из них была мои ватермарки. Причём выявить эти ватермарки можно было только перекомпилив из рус в мп. Зачем это он делал, я и не догадываюсь.

PS Если тут все передёргивают как usm78-gis - то мне тут делать нечего.

AkMeR

Member

From: Samara

Registered: 2008-02-27

Posts: 1,158

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

2 boroda_78
Мне кажется, что люди с Нарисуйки не совсем понимают смысл и "идеологию" ОСМа. Или намерянно не хотят понимать...
Весь труд, внесенный сюда людьми, открыт и легкодоступен. Условия использования просты и понятны с самого начала. Люди, которые включаются в процесс дополнения ОСМа с первых шагов понимают, что данными, внесенные ими, в любой момент могут воспользоваться огромное количество людей. Но! Никого это не волнует! В отличии от Нарисуйки, где "ведущие" боятся допустить даже малейшие утечки со своей работы. Собственно этим и отличаются почти все бывшие и настоящие "ведущие" Нарисуйки и сходным им проектам с участниками ОСМа. Именно паническая боязнь всего и подозревание всех вокруг в попытках украсть их, так горячо любимые, карты...
Ну а вообще, очень рад видеть второго почти официального представителя Нарисуйки на нашем форуме. Наконец то нас, хотя бы, заметили

Ilis

Member

From: Екатеринбург

Registered: 2009-05-24

Posts: 5,970

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

ошибки в карте, но половина из них была мои ватермарки.

Хосспаде!