Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

CutterRus · 2013-07-15 15:15:24

ulyanovsk wrote:

И снова наша карта! http://gdetoedet.ru/track/RB503037431CN

Кстати, сам сайт неплохой). Как раз думал о поиске такого (с уведомлениями). Предложил им добавить MapSurfer

Shimba wrote:

Зачем всё это?

Что именно?

Last edited by CutterRus (2013-07-15 15:17:37)

AHTOH · 2013-07-15 16:08:46

Shimba wrote:

Зачем всё это?

А для чего вообще карты нужны?
Только не отвечайте что уже есть много готовых.

Shimba · 2013-07-15 16:28:35

AHTOH wrote:

А для чего вообще карты нужны?
Только не отвечайте что уже есть много готовых.

Я немного почитал форум и понял, что цель проeкта явно не в создании хорошей карты.

Last edited by Shimba (2013-07-15 16:41:21)

Zverik · 2013-07-15 16:32:53

Цель форума — не в создании карты. Для этого написаны специальные редакторы.

wowik · 2013-07-15 16:45:08

Zverik wrote:

Для этого написаны специальные редакторы.

У редакторов разве есть цель? У них предназначение.
Цель — предмет стремления субъекта. Форум в качестве такового выступать может, а программа-редактор — нет.

Эцелоп · 2013-07-15 17:01:19

Sergey Astakhov · 2013-07-15 18:10:05

Shimba wrote:

цель проeкта явно не в создании хорошей карты

Это вы ещё ШТОСМ не читали...

wowik · 2013-07-16 15:30:43

Ребята запутались в структуре форума и решили изобразить ссылки на подфорумы на карте.
http://roads.ru/forum/index.php?showtopic=29443
С яндексАПИ проблем много, а на ОСМ что-то можно попроще сделать?

Что-то типа такого: файлик редактировать на компьютере в текстовом редакторе, а потом его загружать и показывать на карте.

AHTOH · 2013-07-16 15:36:06

Там регистрация треба.
Впервые я подобное увидел на этом форуме http://goo.gl/rYdF9

wowik · 2013-07-16 15:39:55

AHTOH wrote:

Там регистрация треба.

Типа такое http://maps.yandex.ru/?um=Xtscvk1U9E76u … &z=8&l=map

Last edited by wowik (2013-07-16 15:40:14)

BushmanK · 2013-07-16 15:40:59

wowik, ссылка требует регистрации.
Подфорумы - по географическому делению? Можно сделать карту в KML и без всякого программирования показывать Leaflet-ом в popup-ах ссылки на разделы. Если программировать - можно выдавать все те же данные в GeoJSON, например, и написать обработчик, который при клике будет не popup показывать, а сразу открывать ссылку.

UPD: вижу, не по административному, а по объектам дорожной сети.. Ну тут вопрос только в том, как удобным образом выдергивать целиком объект (через overpass, видимо), а дальше его не сложно добавить хоть в KML, хоть в JSON. Потом, правда, всё разрастется и будет тормозить.

Last edited by BushmanK (2013-07-16 15:43:28)

wowik · 2013-07-16 15:44:45

На openstreetmap.ru нельзя файлик вывесить как собственную карту?
А то Leaflet же еще куда-то вставлять и т.п...

BushmanK · 2013-07-16 17:06:32

Если затея принадлежит самим владельцам roads.ru, то в чем проблема положить там два файла (страница с leaflet и файл данных)?

Zverik · 2013-07-16 20:03:41

http://umap.fluv.io/en/

BushmanK · 2013-07-16 20:34:57

Периодически заходит речь о том, что нужно как-то популяризировать базу OSM.

Но постоянно упускается один момент: основной способ получения информации в сети - поиск, а у OSM практически нет какого-то интерфейса, который бы мог быть проиндексирован поисковиками и приводил бы на какой-либо сайт, использующий OSM.

Собственно, это задача для классических методов SEO. Например, список улиц городов-миллионников со ссылками на страницы, где бы уже для живого пользователя выводилась краткая информация, которую можно вынуть (список адресов по этой улице, названия на разных языках, номера маршутов транспорта, который по ней походит).

Кто что думает по этому поводу?

Kotelnikov · 2013-07-17 05:46:22

BushmanK wrote:

Но постоянно упускается один момент: основной способ получения информации в сети - поиск, а у OSM практически нет какого-то интерфейса, который бы мог быть проиндексирован поисковиками и приводил бы на какой-либо сайт, использующий OSM.

Я тут давеча искал номера маршрутов автобусов, гоняющих в ближайший пригород... Вбивая крупную промежуточную остановку на торговом центре и пункт назначения, первым делом наткнулся на ОСМ и страницу релейшена автобусного маршрута.

BushmanK · 2013-07-17 07:41:10

Kotelnikov, формально, у каждого way и node есть своя страница. Но по меркам поисковиков, они зарыты очень глубоко, а их содержимое весьма невнятно.
Вот для эксперимента, забил в гугл "Знаменская улица" (не самое распространенное название, но встречается). Результат (у меня, т.к. гугл их фильтрует по одному ему известным признакам):
- две ссылки на википедию
- две ссылки на адресные каталоги Москвы
- типичный doorway - rus-city.ru (это, в общем, приблизительно то, о чем я и говорю)
- дальше идут разного рода агентства недвижимости и аренды квартир
- пара ссылок на wikiroutes.info
ну и дальше - с переменным успехом всякое разное: те же агентства, какие-то статьи и т.п.
Если вбить "Знаменская улица openstreetmap", то есть искать целенаправленно, то действительно, в топе будут страницы way с такими названиями.
Ваш случай, очевидно, значит, что упоминание названий этих конкретных остановок в OSM показалось поисковику наиболее релевантным. Для другого случая, скажем "лесное хозяйство открытое шоссе" (это названия двух остановок одного маршрута) OSM в выдаче не упоминается, а появляется, если только вбить еще и openstreetmap - тогда relation будет первым.

Это происходит из-за того, что на эту страницу "паук" может попасть только окольными путями - проиндексировав где-то ссылку на страницу пользователя, а со страницы пользователя пройдя по ссылкам на правки, где упоминаются эти самые way, node, relation. Так что с точки зрения поисковой оптимизации, эти страницы находятся глубоко в заднице.

Еще один минус страниц типа http://www.openstreetmap.org/browse/way/... в том, что если улица разбита на части, т.е. состоит из нескольких way с одним названием и одинаковыми тэгами cladr и так далее, страницы этих частей могут быть восприняты, как дубликаты, зеркала друг друга. Что также плохо для поиска. Ну и неплохо было бы, если бы для живых пользователей страница выдавала улицу целиком, а не отдельный ее кусок.

Так что вопрос SEO для OSM все же актуален, на мой взгляд. И более актуален, может быть, чем некая словесная популяризация. "Лучше один раз самому найти, чем сто раз где-то услышать".

VikDD · 2013-07-17 08:31:28

Просто суть ОСМ - не популяризация в поисковике. Для этого можете зарегистрировать свой домен и там всё расписывать, ОСМу это не надо. Думаю, что большой прирост маперов - это опасно. А пользователей БД - они сами прирастут как только информации будет в достаточном количестве. И в первую очередь, адресной.

Cd_spb · 2013-07-17 09:25:13

VikDD wrote:

Просто суть ОСМ - не популяризация в поисковике. Для этого можете зарегистрировать свой домен и там всё расписывать, ОСМу это не надо. Думаю, что большой прирост маперов - это опасно. А пользователей БД - они сами прирастут как только информации будет в достаточном количестве. И в первую очередь, адресной.

Речь не о маперах, а о пользователях. Или мы работаем только ради процесса?

Zkir · 2013-07-17 09:32:57

Сама по себе база (planet.osm) и средства ее визуализации (http://www.openstreetmap.org/browse/...) вовсе не являются продуктом для пользователей. Поэтому зачем их популяризировать в поисковике - не понятно.

VikDD · 2013-07-17 09:57:45

Да. Это я и хотел сказать, что популярность БД - это не цель вообще.

CutterRus · 2013-07-17 11:41:19

Мне кажется, надо сделать сайт специально для поисковиков (или типа того), который будет типа парсить ОСМ и составлять красивые странички улиц, домов и POI. Всё-таки хочется при поиске находить информацию из ОСМ и просматривать её на красивых страничках.

VikDD wrote:

Думаю, что большой прирост маперов - это опасно. А пользователей БД - они сами прирастут как только информации будет в достаточном количестве. И в первую очередь, адресной.

Прирост мапперов - опасно, но не там, где, например, 3 маппера на город-миллионник и 5 его спутников.
А по адресной информации - ей тоже нужны страницы в поиске, чтобы когда человек ищет в гугле "Большая Садовая, 12", то попадал бы на карту осм.ру с выделением этого дома (как осм.орг, но там всё равно некрасиво выглядит, слишком технично - для мапперов).

VikDD wrote:

Да. Это я и хотел сказать, что популярность БД - это не цель вообще.

Да, популярность самой БД - не цель, но отдельный ресурс, основанный на этой БД и заточенный под пользователей - нужен, имхо. Может быть, осм.ру, но более допиленный в плане поиска - чтобы была единая строка поиска и искалось там всё - улицы, дома, пои, достопримечательности со ссылками (или js со всплывающим поп-апом и подробной инфой) на отдельные страницы этих пои, улиц, если это необходимо. И всё это завёрнуто в оболочку для пользователей - не "building:levels=10" (что можно увидеть, перейдя в поиске на страницу здания на осм.орг - голые теги) и т.п., а "Этажи: 10".

Last edited by CutterRus (2013-07-17 11:47:09)

BushmanK · 2013-07-17 12:07:32

Zkir, VikDD речь вообще не шла о том, чтобы использовать структуры сайта osm.org, более того, я говорил о том, что они для этого не подходят.
К увеличению количества мапперов, как к голому факту, я отношусь не менее скептически и считаю, что количество без качества - это кошмар.

Тем, что я изложил, я хотел сказать следующее:
- информации в базе OSM много
- она может быть полезна пользователям в виде любых сколь угодно малых порций
- не все пользователи, которым она может быть полезна, знают об этом
- одним из средств информирования пользователей может являться SEO (в положительном смысле этого термина)
- описанные мной варианты представления данных могут быть эффективным средством SEO
То есть речь идет о популяризации информации, как таковой.

Никого что-то делать в этом направлении я не заставляю и даже не призываю - это всего лишь обсуждение тезисов. (Замечу - я не говорил ничего даже о поиске по этим страницам, только о самих страницах, доступных сторонним поисковым системам.)

Что же касается реплик против этого, я могу напомнить, что ценность каталогов POI (на том же openstreetmap.ru) почему-то никто особо не оспаривает. А любые другие объекты (улицы, здания с полным адресом, административные единицы) в этом смысле ни чуть не хуже POI и отличаются от них только тем, что это не точка, а полилиния (замкнутая или нет).

dkiselev · 2013-07-17 12:31:40

Кстати частично отдельные странички с человекочитабельным описанием некоторых объектов есть в номинатиме, не знаю только индексируется ли это кем-то.

И имхо, человекочитаемый каталог всего на свете для осм - это хорошо и правильно.

freeExec · 2013-07-17 12:37:30

Частенько выкидывает на описание объектов от wikimapia. Как на них выходит бот я не знаю. Ну и ждём когда появиться пермалинк на ПОИ.

Announcement

#3476 2013-07-15 15:15:24

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3477 2013-07-15 16:08:46

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3478 2013-07-15 16:28:35

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3479 2013-07-15 16:32:53

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3480 2013-07-15 16:45:08

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3481 2013-07-15 17:01:19

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3482 2013-07-15 18:10:05

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3483 2013-07-16 15:30:43

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3484 2013-07-16 15:36:06

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3485 2013-07-16 15:39:55

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3486 2013-07-16 15:40:59

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3487 2013-07-16 15:44:45

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3488 2013-07-16 17:06:32

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3489 2013-07-16 20:03:41

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3490 2013-07-16 20:34:57

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3491 2013-07-17 05:46:22

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3492 2013-07-17 07:41:10

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3493 2013-07-17 08:31:28

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3494 2013-07-17 09:25:13

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3495 2013-07-17 09:32:57

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3496 2013-07-17 09:57:45

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3497 2013-07-17 11:41:19

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3498 2013-07-17 12:07:32

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3499 2013-07-17 12:31:40

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

#3500 2013-07-17 12:37:30

Re: Добро пожаловать на форум OSM Russia! (оффтоп здесь)

Board footer