Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

RicoElectrico · 2013-07-11 21:50:16

Pitu Pitu to mapy i aplikacja na Androida oraz iOS dla imprezowiczów z restauracjami, klubami i innymi miejscami rozrywki.

Jakiś czas temu natknąłem się na ich zdjęcie na FB prezentujące próbną wersję papierowych map (post na forum)

W tym tygodniu wpadły mi w ręce owe mapy dla Gdyni i Gdańska. Z przykrością muszę stwierdzić brak jakiejkolwiek atrybucji, czy wzmianki o OSM.
Pozwolę sobie w ramach cytatu umieścić fragment mapy:
Skan, a tutaj ten sam obszar w OSM. Charakterystyczne punkty to m.in. Plac Grunwaldzki oraz ścieżki w kształcie X obok skrzyżowania Władysława IV i Armii Krajowej.

Aplikacja natomiast korzysta z kafelków Mapboxa, tutaj animacja, która ewidentnie wskazuje, że dane są oparte na OSM.
Adres TMS-u to

http://a.tiles.mapbox.com/v3/pitupitu.map-r6gjboip/{zoom}/{x}/{y}.png

Napisałem więc do nich na Facebooku (link), dla tych którzy nie posiadają konta wrzucam

RicoElectrico wrote:

Cześć. Używacie danych OpenStreetMap, a ani na mapach papierowych, ani w swojej aplikacji nie umieściliście notki "(c) użytkownicy OpenStreetMap" , co nakazuje licencja ( osm.org/copyright ) i jest to chyba małe wymaganie w zamian za darmowe mapy A tu wysyłałem wam linka z licencją, chyba jej nie przeczytaliście! I jeszcze napisaliście, że "u nas wszystko pod kontrolą" http://tnij.org/wvuo

A oto ich odpowiedź:

pitu pitu 3city wrote:

Hej,
niestety, w aplikacji nie korzystamy z map OSM, a drukowane mapy, choć rzeczywiście bazują na mapach OSM, zostały przebudowane w znacznym stopniu. Jeśli masz pytania lub chcesz poznać szczegóły, skontaktujmy się na priv

Wydaje się, że dla nich Mapbox to już nie OSM. Najwyraźniej nie przeczytali TOS-u Mapboxa, który wyraźnie zaznacza:

Mapbox Terms of Service wrote:

Certain content is provided under license from third parties, and is subject to copyright and other intellectual property rights owned by or licensed to such third parties. You may be held liable for any unauthorized copying or disclosure of this content

Podczas rozmowy na naszym kanale IRC wyszła następująca kwestia: W razie gdy nie zostanie umieszczona atrybucja (póki co dyskusja z nimi jest trudna, ponadto wątpię, że chce się im na nowo drukować 30 tys. egzemplarzy mapy) - kto powinien pociągnąć pitu pitu do odpowiedzialności? Użytkownicy których dane znajdują się na mapie, Stowarzyszenie, czy może LWG przy OSMF?

Last edited by RicoElectrico (2013-07-11 21:57:23)

marek kleciak · 2013-07-12 06:33:50

Najpierw wyslal bym pismo ze Stowarzyszenia wskazujace na aspekty licencyjne. Z pewnoscia nie doczytali...

Dotevo · 2013-07-12 07:20:30

Ja myślę, że może to zrobić Stowarzyszenie, ale na prośbę osób, które tam edytowały. O ile dobrze pamiętam to informowałeś ich o tym zanim wydrukowali mapę więc wg mnie jest to świadome złamanie licencji i powinniśmy z tym walczyć. Wątpię, aby to była ich ostatnia mapa, więc powinniśmy ich uświadomić. Teraz pytanie o co poszkodowani chcą walczyć? Jakieś oficjalne przeprosiny na FB oraz opis projektu? Czy może złamanie praw autorskich i jakieś odszkodowanie? Dobrze byłby gdyby najaktywniejsi mapowicze w tym regionie się wypowiedzieli w tej kwestii.

marek kleciak · 2013-07-12 07:53:18

Mysle ze powinno sie wywalczyc po prostu podawanie przez nich standardowej informacji o OSM. W koncu cieszy nas kazdy kto tych map uzywa. Czasem jest to po prostu niedopatrzene a potem komus sie nie chce nic zmieniac wiec usiluje pytajaca i zwracajaca uwage osobe zbyc. A tak nie wolno.

Last edited by marek kleciak (2013-07-12 07:54:10)

Dotevo · 2013-07-12 08:01:49

marek kleciak wrote:

Mysle ze powinno sie wywalczyc po prostu podawanie przez nich standardowej informacji o OSM. W koncu cieszy nas kazdy kto tych map uzywa. Czasem jest to po prostu niedopatrzene a potem komus sie nie chce nic zmieniac wiec usiluje pytajaca i zwracajaca uwage osobe zbyc. A tak nie wolno.

Tyle, że ulotki poszły w świat. Po drugie to nie jest niedopatrzenie.

Wg mnie specjalnie pominęli atrybucje. Post Michała z lutego i odpowiedź.

Michał Brzozowski: Czyżby robione na danych OpenStreetMap? Też edytuję, więc fajnie będzie widzieć swoją pracę na papierze i to, że komuś się przydała. Mam nadzieję, że zgodnie z licencją, napisaliście o źródle http://www.openstreetmap.org/copyright
pitu pitu 3city: Masz do czynienia z zawodowcami, u nas wszystko pod kontrolą

Jeśli tak się zachowują zawodowcy to ten kraj upada za szybko.

Owszem, bardzo się cieszę gdy firmy używają OSM, ale mało kto słyszał o tym projekcie i powinniśmy dbać o jego dobre imię. Walczymy ze stronami gdzie na mapie OSM jest napisane "Google" to powinniśmy też walczyć z czymś takim. Skoro nasi partnerzy mogą napisać, że korzystają z OSM to nie widzę powodu dlaczego niby oni nie mogli?

marek kleciak · 2013-07-12 08:28:38

Owszem, bardzo się cieszę gdy firmy używają OSM, ale mało kto słyszał o tym projekcie i powinniśmy dbać o jego dobre imię. Walczymy ze stronami gdzie na mapie OSM jest napisane "Google" to powinniśmy też walczyć z czymś takim. Skoro nasi partnerzy mogą napisać, że korzystają z OSM to nie widzę powodu dlaczego niby oni nie mogli?

Jak najbardziej. Albo napisza, albo bedziemy z nimi walczyc. W koncu mozemy nawet wejsc na droge sadowa.

Zibior2 · 2013-07-12 09:07:39

Dotevo wrote:

Ja myślę, że może to zrobić Stowarzyszenie, ale na prośbę osób, które tam edytowały. [...] Dobrze byłby gdyby najaktywniejsi mapowicze w tym regionie się wypowiedzieli w tej kwestii.

+1

Mateusz Korniak · 2013-07-12 09:23:52

Dotevo wrote:

Ja myślę, że może to zrobić Stowarzyszenie, ale na prośbę osób, które tam edytowały.

A ja myśle, że edytorzy (między innymi) dlatego akceptują licencje ODbL czy CT, aby nie musieli się wypowiadać (prosić), gdy ktoś łamie otwartość/przywłaszcza sobie efekty ich pracy.

Mamy jakiegoś prawnika aby wskazał jaka jest droga prawna przy świadomym złamaniu licencji i jakie moga być sankcje?
Zapewne zaczyna się nieoficlajnego zwrócenia uwagi (co już się odbyło i zostało olane), potem oficjalne zwrócenie uwagi o ile szkoda jest do cofnięcia, a jesli nie jest, to z propozycją polubownego odszkodowania. I tutaj mogli by się wypowiedzieć autorzy danych, czy odszkodowanie dla nich, czy dls OSM Polska, czy jakiś "dom dziecka", czy coś innego?

Zibior2 · 2013-07-12 09:30:52

Mateusz Korniak wrote:

A ja myśle, że edytorzy (między innymi) dlatego akceptują licencje ODbL czy CT, aby nie musieli się wypowiadać (prosić), gdy ktoś łamie otwartość/przywłaszcza sobie efekty ich pracy.

A co to zmienia? Że niby OSMF rwie się do ochrony umowy jaką jest licencja? Bo chyba nie masz na myśli stowarzyszenia - nie jesteśmy organizacją zbiorowego zarządzania prawami autorskimi, żeby wyskakiwać samozwańczo i pozywać podmioty za naruszenie praw autorskich

Last edited by Zbigniew_Czernik (2013-07-12 09:34:45)

marcin_b · 2013-07-12 09:53:11

Moim zdaniem pytanie osób nie jest konieczne. Może tylko trochę wzmóc siłę żądania uporządkowania - ale jako dodatek. Nie wiem na ile formalnie Stowarzyszenie ma możliwość interweniowania, ale wydaje mi się że to OSM PL stoi na straży pilnowania tego typu spraw (jeśli interwencja człowieka nie przynosi efektu). Uważam też, że bardziej porządane byłoby pismo (mail) z "centrali" dołączone do interwencji.
Jeśli chodzi o określenie sytuacji - "zawodowcy" to cwaniaki z miodem w uszach, którzy chcieli by wyglądało to ich na własne dzieło, więc co tam jakieś atrybucje.

OSM jest coraz lepsze i trzeba się liczyć i przygotować, że takich numerów będzie więcej.

Zibior2 · 2013-07-12 09:56:55

marcin_b wrote:

Nie wiem na ile formalnie Stowarzyszenie ma możliwość interweniowania, ale wydaje mi się że to OSM PL stoi na straży pilnowania tego typu spraw (jeśli interwencja człowieka nie przynosi efektu).

Wystarczy zajrzeć do statutu :-)

Możemy jako stowarzyszenie zwrócić uwagę na naruszenie wysyłając grzecznego maila, ale nie mamy podstaw prawnych, by cokolwiek zrobić w tej sprawie. W sprawach formalnych możemy być jedynie pełnomocnikiem poszkodowanych osób (o ile stow. może być pełnomocnikiem?) na podstawie udzielonego przez te osoby pełnomocnictwa.
Przede wszystkim te osoby muszą czuć się poszkodowane, bo jeśli się nie czują to właściwie nie ma tematu, ale skoro ten temat powstał wnioskuję, że co najmniej jedna osoba czuje się pokrzywdzona.

Last edited by Zbigniew_Czernik (2013-07-12 10:17:11)

marcin_b · 2013-07-12 10:08:18

Dobrze, jeśli statut tego nie zawiera to już nic Stowarzyszenie nie może? I nie chodzi mi, że już idzie z tym do prokuratury.
Jeśli tak, to będzie czytelny sygnał dla hochsztaplerów wykorzystujących w niecny sposób OSM.

Edit: odpisywałem widząc post sprzed dodania wyjaśnienia. Oczywiście nie chodzi mi nawet o pełnomocnictwo, tylko przypominanie winowajcom i nagłaśnianie tego typu zdarzeń

Last edited by marcin_b (2013-07-12 10:13:05)

marek kleciak · 2013-07-12 10:08:51

Skombiniujcie mi ich adres pocztowy to dostana pismo z Open Street Map Foundation...

Mateusz Korniak · 2013-07-12 10:11:48

Zbigniew_Czernik wrote:

Mateusz Korniak wrote:
A ja myśle, że edytorzy (między innymi) dlatego akceptują licencje ODbL czy CT, aby nie musieli się wypowiadać (prosić), gdy ktoś łamie otwartość/przywłaszcza sobie efekty ich pracy.
Że niby OSMF rwie się do ochrony umowy jaką jest licencja?

Niby od tego, po części, jest. Może warto ich spytać jak powinniśmy postąpic od strony legalnej?

Zbigniew_Czernik wrote:

Bo chyba nie masz na myśli stowarzyszenia - nie jesteśmy organizacją zbiorowego zarządzania prawami autorskimi, żeby wyskakiwać samozwańczo i pozywać podmioty za naruszenie praw autorskich

Ja osobiście, zamiast być stroną w sądzie, wolałbym dać analogicznie prawa do danych jakie ma OSMF na rzecz OSM Polska i niech OSM Polska zajmuje się sprawą od A do Z. Polskie sądownictwo może łatwo zrazić przeciętnego obywatela.

RicoElectrico · 2013-07-12 10:20:46

Dostałem odpowiedź na priva:

Sorry za tak późną odpowiedź, ale mamy niemałe zamieszanie ostatnimi dniami. Jeśli chodzi o mapy, to osoba, która je składała była przekonana, że jeśli je zedytuje w takim stopniu to nie będzie to wymagało źródeł. Dlatego dzięki za feedback, bo wychodzi na to, że to poważne faux-pas z naszej strony. Wkrótce zaproponujemy rozwiązania tej sprawy.

Pitu Pitu · 2013-07-12 10:30:47

Należy się parę słów wyjaśnienia od nas. Otóż osoba, która zajmowała się składem map uważała, że nie będzie kłopotu z licencją, bo skoro płacimy za MapBoksa to wszystko jest już załatwione. No cóż, okazuję się, że nie do końca tak jest. W związku z tym w najbliższej wersji aplikacji iPhone i Android oraz na mapach drukowanych zostaną umieszczone stosowne informacje odnośnie licencji. Przepraszamy za nasze niedopatrzenia, ale proszę wierzyć - nie są one wynikiem naszej złej woli. Poprawione aplikacje mobilne jeszcze dzisiaj zostaną wysłane do marketów. By jakoś zadośćuczynić naszym błędom, obiecujemy wkrótce zareklamować OSM na naszym profilu na facebooku.

Tutaj bezpośredni kontakt do nas:
Ksawery Kirklewski, +48 792 770 270, ksawery@pitupitu.info
Maciej Piwko, +48 604 456 030, maciej@pitupitu.info

Mateusz Korniak · 2013-07-12 10:33:49

Zbigniew_Czernik wrote:

Wystarczy zajrzeć do statutu :-)
Możemy jako stowarzyszenie zwrócić uwagę na naruszenie wysyłając grzecznego maila, ale nie mamy podstaw prawnych, by cokolwiek zrobić w tej sprawie.

Na niemoc stowarzyszenia, można by zrobić je edytorem danych OSM i wtedy zyskuje takie same prawa jak każdy inny edytor. Wątpie aby ODbL było tak skonstruowane ,aby ochrona danych dotyczyła tylko tej części, gdzie są żywi i chętni do bitew sądowych edytorzy .
Ale to juz: prawnik wystąp!

Status zawsze można zmienić, by być przygotowanym na takie interwencje prawne.

Dotevo · 2013-07-12 10:36:57

W takim razie dziękujemy za zainteresowanie się projektem i liczymy na szybką poprawę niedociągnięć. Jeśli chodzi o zadośćuczynienie to musimy chyba z tym poczekać kilka dni, aby informacja dotarła do osób edytujących w tym regionie. To oni są właścicielami danych i muszą się zgodzić na takie rozwiązanie.

Pitu Pitu · 2013-07-12 10:53:54

Poprawki zostaną wdrożone najszybciej jak to możliwe i z pewnością poinformujemy Was o nich. Co do zadośćuczynienia, to jesteśmy otwarci na propozycje i myślę, że ostatecznie wszyscy będziemy zadowoleni. Dzięki za racjonalne podejście do problemu i raz jeszcze przepraszamy za całe zamieszanie.

balrog-kun · 2013-07-12 11:17:29

Zbigniew_Czernik wrote:

A co to zmienia? Że niby OSMF rwie się do ochrony umowy jaką jest licencja? Bo chyba nie masz na myśli stowarzyszenia - nie jesteśmy organizacją zbiorowego zarządzania prawami autorskimi, żeby wyskakiwać samozwańczo i pozywać podmioty za naruszenie praw autorskich

+1

Zmiana licencji w OSM byla m.in. po to, zeby uzytkownicy danych nie musieli sie bac pozwow od milionow podmiotow a tylko od OSMF, czy sie z tym zgadzamy czy nie. O ile wiem tylko OSMF jest poszkodowana jako licencjodawca. Tekst ktory akceptowaliscie zawiera m.in.:

You also waive and/or agree not to assert against OSMF or its licensees any moral rights that You may have in the Contents.

Wiec duza czesc tego watku to dzielenie skory na niedzwiedziu.

marek kleciak · 2013-07-12 11:17:53

Serdecznie dziekujemy Pitu Pitu za wprowadzenie informacji o licencji OSM i pozdrawiamy!
Fajny projekt i slusznie ze dostal wTrójmiescie nagrode za innowacyjnosc!

Last edited by marek kleciak (2013-07-12 11:19:14)

Polimerek · 2013-07-12 14:55:23

Zbigniew_Czernik wrote:

marcin_b wrote:
Nie wiem na ile formalnie Stowarzyszenie ma możliwość interweniowania, ale wydaje mi się że to OSM PL stoi na straży pilnowania tego typu spraw (jeśli interwencja człowieka nie przynosi efektu).
Wystarczy zajrzeć do statutu :-)
Możemy jako stowarzyszenie zwrócić uwagę na naruszenie wysyłając grzecznego maila, ale nie mamy podstaw prawnych, by cokolwiek zrobić w tej sprawie. W sprawach formalnych możemy być jedynie pełnomocnikiem poszkodowanych osób (o ile stow. może być pełnomocnikiem?) na podstawie udzielonego przez te osoby pełnomocnictwa.
Przede wszystkim te osoby muszą czuć się poszkodowane, bo jeśli się nie czują to właściwie nie ma tematu, ale skoro ten temat powstał wnioskuję, że co najmniej jedna osoba czuje się pokrzywdzona.

Stowarzyszenie nie może być pełnomocnikiem, może ew. zafundować pełnomocnika - ale pozew musi złożyć właściciel majątkowych praw autorskich, czyli jakiś konkretny mapowicz, czy kilku z nich. Należy oczywiście złożyć pozew o naruszenie majątkowych praw autorskich. Wg polskiego prawa należy się przy naruszeniu trzykrotna stawka zwyczajowa + ew. można też można żądać zadośćuczynienia za naruszenie osobistych praw autorskich. Z tą 3-krotną stawką zwyczajową będzie spory problem w przypadku OSM, bo nie ma żadnych tabel wynagrodzeń do takich utworów. Pewnie by trzeba biegłego powołać, żeby ustalił ile warty jest np. jeden kafelek OSM :-) Ew. można by np. zobaczyć jakie są stawki za użycie map komercyjnych przy podobnym zastosowaniu. Przy pozwie cywilnym w zasadzie powód nie musi się stawiać w sądzie jak ma pełnomocnika. Pełnomocnikiem może być dowolny adwokat lub radca. OSM Polska faktycznie nie ma legitymacji czynnej do złożenia takiego pozwu, bo nie jest właścicielem praw autorskich majątkowych.

Dotevo · 2013-07-12 15:07:12

Dzięki Polimerek. Przyda się na przyszłość, ale myślę, że nie ma co Panów z Pitu Pitu stresować :-) Bo przecież nie mapujemy dla pieniędzy.

balrog-kun · 2013-07-12 15:49:13

Wydaje mi sie, ze ciezko byloby mapowiczowi dochodzic w sadzie czegos na bazie prawa autorskiego jesli udziela licencji w ktorej zrzeka sie tych praw (z zalozeniem, ze dane mapowe w ogole nie sa objete ochrona) a atrybucja jest wymagana przy korzystaniu z calej bazy na podstawie prawa o bazach danych.

radmar · 2013-07-12 15:59:58

balrog-kun wrote:

Wydaje mi sie, ze ciezko byloby mapowiczowi dochodzic w sadzie czegos na bazie prawa autorskiego jesli udziela licencji w ktorej zrzeka sie tych praw (z zalozeniem, ze dane mapowe w ogole nie sa objete ochrona) a atrybucja jest wymagana przy korzystaniu z calej bazy na podstawie prawa o bazach danych.

Nie zapominaj, że zbyć można tylko majątkowe prawa autorskie, jako takie prawa autorskie są niezbywalne. Nie umieszczając atrybucji ktoś narusza te prawa. Sprawę trochę komplikuje fakt, że tam nie ma danych autora, lecz, że tak to wyrażę, społeczności. Jednakże rozpatrując to przez pryzmat bycia częścią społeczności, z pewnością można dochodzić tych praw.

Announcement

#1 2013-07-11 21:50:16

Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#2 2013-07-12 06:33:50

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#3 2013-07-12 07:20:30

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#4 2013-07-12 07:53:18

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#5 2013-07-12 08:01:49

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#6 2013-07-12 08:28:38

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#7 2013-07-12 09:07:39

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#8 2013-07-12 09:23:52

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#9 2013-07-12 09:30:52

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#10 2013-07-12 09:53:11

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#11 2013-07-12 09:56:55

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#12 2013-07-12 10:08:18

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#13 2013-07-12 10:08:51

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#14 2013-07-12 10:11:48

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#15 2013-07-12 10:20:46

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#16 2013-07-12 10:30:47

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#17 2013-07-12 10:33:49

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#18 2013-07-12 10:36:57

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#19 2013-07-12 10:53:54

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#20 2013-07-12 11:17:29

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#21 2013-07-12 11:17:53

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#22 2013-07-12 14:55:23

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#23 2013-07-12 15:07:12

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#24 2013-07-12 15:49:13

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

#25 2013-07-12 15:59:58

Re: Sprawa Pitu Pitu, czyli użytek danych OSM bez atrybucji

Board footer