Официальное письмо о праве на геоБД

Mikhail Kirechko · 2009-07-02 10:08:29

liosha wrote:

мы уже склонились держать три поля: наименование, тип, и название по-русски

Так вопрос в том, что делать в тегах адреса в домах: оставить прямо сейчас так как в БД, или долго и мучительно переделывать?
То же самое по ошибочкам в расположении.

vvoovv · 2009-07-02 11:05:32

Общая рекомендация с osm-вики: писать наименование так, как написано на табличках.
ул. является общеупотребительным сокращением, можно его оставить, для остальных статусных частей лучше использовать полную форму: проспект, проезд и т.д.

Для парсинговой программы не составить труда распознать ул., улица и ее положение относительно названия

vvoovv · 2009-07-02 11:09:31

Provincial wrote:

с) это не означает, что я считаю неприемлемым вариант перехода на OSM (хотя, каюсь, в данной технологии ещё ничего понял :о( ), но, меня смущает "юношеский" азарт и бескомпромиссность...

Пожалуй, я поторопился с предложением перейти на OSM. Давайте сначала отработаем первичный импорт и синхронизацию картографической информации.

Mikhail Kirechko · 2009-07-02 11:19:52

vvoovv wrote:

Provincial wrote:
с) это не означает, что я считаю неприемлемым вариант перехода на OSM (хотя, каюсь, в данной технологии ещё ничего понял :о( ), но, меня смущает "юношеский" азарт и бескомпромиссность...
Пожалуй, я поторопился с предложением перейти на OSM. Давайте сначала отработаем первичный импорт и синхронизацию картографической информации.

Я считаю, что у них полно задач, которые можно решать с помощью OSM, сейчас запланирована демонстрация OSM-технологий специалистам и обсуждение возможностей ее применения. По-моему хороший вариант - перевести на OSM сначала те задачи, которые сейчас или вообще не решены, или решаются тяжело, потом люди посмотрят, привыкнут и будет понятно, что дальше делать. Сейчас например занимаемся проблемой публикации данных, уже есть вопросы, скоро сформулирую и задам здесь.

vvoovv · 2009-07-02 11:21:13

Mikhail Kirechko wrote:

2. Есть некоторые ошибочки - дома наезжают на улицы. Очень хочется выложить прямо так, а потом исправлять по мере выяснения причин ошибок и возможности. Это нормально, или надо сначала все исправить?

Если ошибок немного можно сначала устранить их, а потом выложить. Если устранение ошибок растянется надолго, лучше выложить, возможно кто-то еще из Рыбинска сможет оказать помощь.

Mikhail Kirechko · 2009-07-02 11:33:33

vvoovv wrote:

Mikhail Kirechko wrote:
2. Есть некоторые ошибочки - дома наезжают на улицы. Очень хочется выложить прямо так, а потом исправлять по мере выяснения причин ошибок и возможности. Это нормально, или надо сначала все исправить?
Если ошибок немного можно сначала устранить их, а потом выложить. Если устранение ошибок растянется надолго, лучше выложить, возможно кто-то еще из Рыбинска сможет оказать помощь.

Так и сделаем

coolkaas · 2009-07-02 13:20:42

я не вижу решения пока одного интересного момента, ну или хотя бы его обсуждения: кто первичен будет в этой системе? всегда ли планы будут копироваться на осм, и ТОЛЬКО в этом НАПРАВЛЕНИИ. Или вы планируете и из осм брать информацию? Вопрос конечно же к Провинциалу.
Я почему про это вспомнил -- какой смысл Михаилу сейчас править дома, да? если их потом вольют опять с плана. (а там часть правлена, а часть опять по-старому).

Mikhail Kirechko · 2009-07-02 13:30:52

coolkaas wrote:

я не вижу решения пока одного интересного момента, ну или хотя бы его обсуждения: кто первичен будет в этой системе? всегда ли планы будут копироваться на осм, и ТОЛЬКО в этом НАПРАВЛЕНИИ. Или вы планируете и из осм брать информацию? Вопрос конечно же к Провинциалу.
Я почему про это вспомнил -- какой смысл Михаилу сейчас править дома, да? если их потом вольют опять с плана. (а там часть правлена, а часть опять по-старому).

Ошибки есть трех типов - 1. явно неправильно проведены улицы, 2. явно неправильно расположены дома, 3. непонятно, кто неправ - дома или улицы.
Надо править 1 - исправлять улицы, 2 - исправлять дома, причем в БД (Провинциал согласен, вот уже ему выгода от OSM), 3 - сначала разобраться, потом - поступать как в 1 или 2. После того, как данные будут выверены, уже жить дальше в нормальном режиме. По-моему разумению нормальный режим - это периодическая проверка соответствия домов и закачка изменений из БД (их будет очень мало). Несоответствия, которые возникли по причине редактирования в OSM - решать не автоматически, а после анализа человеком.

Last edited by Mikhail Kirechko (2009-07-02 13:31:51)

Provincial · 2009-07-02 14:29:57

coolkaas wrote:

кто первичен будет в этой системе? всегда ли планы будут копироваться на осм, и ТОЛЬКО в этом НАПРАВЛЕНИИ. Или вы планируете и из осм брать информацию?

Плотность обсуждения мне нравится. Но все мы должны понять, что когда вопросов много, на некоторые ответов ПОКА не будет... Или будут ответы, которые не понравятся :о)
В данном случае я полагаю будет действовать принятый у нас в городе принцип "распределение ответственности".
У нас за информацию о зданиях отвечает архитектура, за земельные участки - земельный департамент, за инженерные сети - соответствующие службы...
И внутри системы право редактирования принадлежит только ответственному. У всех остальных только просмотр.
В отношении зданий мы с благодарностью примем перечень замечаний и будем отрабатывать ошибки. Не-то-роп-ли-во.
Принимать здания из OSM - нельзя:
1) по правилам, каждое внесение изменений должно делаться на основе ДОКУМЕНТА (Акт съемки, акт ввода в эксплуатацию, акт сноса...)
2) я всё пытаюсь достучаться, что передаваемый в OSM (эти буквы я уже выучил) контур является частью графики по зданию. Есть сопрягаемые элементы, детализирующие здание для задач ЦДП (крылечки, лесенки, пристроечки...) , которые мы Вам не передаём.
Есть сопрягаемые со зданием элементы благоустройства (отмостка, газоны, мощения...) и инженерные сети.

Так что смысла править нету.

Last edited by Provincial (2009-07-02 14:30:28)

Mikhail Kirechko · 2009-07-02 14:47:51

Provincial wrote:

Так что смысла править нету.

Что делать тогда с ошибками? Можно сделать файл с корректировками для OSM, и иметь его в виду при взаимодействии БД с OSM, и пока ошибки не исправлены в БД, при выгрузке корректировать, а когда ошибки исправятся, убирать корректировки. Заодно у вас будет постоянно действующий актуальный перечень ошибок.

Provincial · 2009-07-02 14:58:25

Мы с благодарностью примем перечень замечаний.
Готовы дать информацию по каждому: исправлено, отклонено, рассматривается.
Но, Вы не обижайтесь: от нас с установленной периодичностью будет исходить полный комплект геометрии и характеристик по ВСЕМ зданиям города. Во-всяком случае, пока - так.
Не переживайте по поводу ошибок. Они будут всё время. В геометрии, в адресах, в технических параметрах.
Я же писал, что файл-слой здания и таблица параметров зданий не насмерть синхронизированы по идентификаторам.
Это плохо, но это сегодняшнее состояние дел.

Last edited by Provincial (2009-07-02 15:03:57)

coolkaas · 2009-07-02 17:34:48

Ответ исчерпывающий и вполне доказательный. Сразу просто не дошло, ЧТО не ложится на осм. А как было написано про отмостку и прочие лесенки - примат плана над осм сразу стал понятен.
Это хорошо и прекрасно, что 'вы' будете спускать план на осм. В одну сторону и вся логика обменов и перекодирования проще.
И вопросов меньше!

Provincial · 2009-07-03 04:48:37

В одну сторону и вся логика обменов...
По зданиям, по адресам - ДА.
Именно муниципалитет и никто иной несёт ответственость за адресную систему
(переименование улиц, присвоение адресов, переадресация, таблички на домах...).
Это камушек в адрес КЛАДРа, ЕГРЗ (ед. гос. реестр земель), КОН (кадастр объектов недв.)
и прочая...
Но, как Вы помните, у нас есть определённый интерес к улично-дорожной сети.
Так что я бы не стал утверждать, что движение информации исключительно в одну сторону.

Mikhail Kirechko · 2009-07-03 13:31:45

Сделал плагин для josm для импорта домов из БД. Он умеет получать дома и сравнивать с теми, что уже есть в OSM. Если дом есть и не изменился, то он пропускается, если его нет, то добавляется, если есть и изменился, то оба выводятся на слой ошибок, который потом надо смотреть глазами.

Ilis · 2009-08-27 10:54:22

Пробежал тему глазами по диагонали. В итоге так и не понял, что надо иметь, чтобы разрешить использовать свои данные в ОСМ.

Например, есть сайт проекта с данными. Данные можно скачать с сайта. Что должно быть написано на сайте, чтобы скачивание данных и конвертация их в ОСМ была легальной?

Kotelnikov · 2009-08-27 11:00:04

Ilis wrote:

Пробежал тему глазами по диагонали. В итоге так и не понял, что надо иметь, чтобы разрешить использовать свои данные в ОСМ.
Например, есть сайт проекта с данными. Данные можно скачать с сайта. Что должно быть написано на сайте, чтобы скачивание данных и конвертация их в ОСМ была легальной?

Что данные распространяются по какой-нибудь свободной лицензии. Та же CC-BY-SA.

Ilis · 2009-08-27 11:05:01

Kotelnikov wrote:

Что данные распространяются по какой-нибудь свободной лицензии. Та же CC-BY-SA.

Можно поконкретнее? Человек готов отдать данные под любой лицензией. Что и как ему сделать? Что написать, где, какие ссылки, как оформить?

Eugene · 2009-08-27 11:14:43

Ilis wrote:

Пробежал тему глазами по диагонали. В итоге так и не понял, что надо иметь, чтобы разрешить использовать свои данные в ОСМ.
Например, есть сайт проекта с данными. Данные можно скачать с сайта. Что должно быть написано на сайте, чтобы скачивание данных и конвертация их в ОСМ была легальной?

Это очень просто. Необходимо указать, что данные сайта выложены под лицензией, совпадающей с лицензией ОСМ. На данный момент это Creative Commons BY-SA 2.0 (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/). В сообщении номер 40 этой ветки vvoovv немного описал ее особенности.
В случае, если все данные выкладывать под такой лицензией не хочется, то можно отдельно где-нибудь указать, что проект ОСМ может ими пользоваться (так, например, поступил Яху со своими спутниковыми снимками).

Update: Пока отвечал, уже ответили. Внизу сайта можно написать текст по типу как в Википедии "Данные доступны на условиях лицензии Creative Commons Attribution/Share-Alike 2.0". И, в общем, все.

Last edited by Eugene (2009-08-27 11:17:30)

Dimster · 2009-08-27 12:48:35

Уважаемые,

Подобное Управление есть и в Смоленской области, я написал им через форму на сайте Администрации Области.

Такая же структура в Вологодской области. http://www.cmirit.ru/index.php?option=c … &Itemid=34 там несколько моих сообщений.

Announcement

#51 2009-07-02 10:08:29

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#52 2009-07-02 11:05:32

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#53 2009-07-02 11:09:31

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#54 2009-07-02 11:19:52

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#55 2009-07-02 11:21:13

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#56 2009-07-02 11:33:33

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#57 2009-07-02 13:20:42

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#58 2009-07-02 13:30:52

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#59 2009-07-02 14:29:57

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#60 2009-07-02 14:47:51

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#61 2009-07-02 14:58:25

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#62 2009-07-02 17:34:48

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#63 2009-07-03 04:48:37

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#64 2009-07-03 13:31:45

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#65 2009-08-27 10:54:22

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#66 2009-08-27 11:00:04

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#67 2009-08-27 11:05:01

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#68 2009-08-27 11:14:43

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

#69 2009-08-27 12:48:35

Re: Официальное письмо о праве на геоБД

Board footer