Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

hynx · 2013-06-23 06:45:39

Hallo,

Ich bin gerade beim Editieren meiner Umgebung auf einige POIs gestoßen, die meiner Meinung nach so nicht passen:
Entlang eines Wanderwegs gibt es zeitlich beschränkt, normalerweise nur im Spätsommer und Herbst zur Weinernte, Stände entlang eines Wanderwegs wo Getränke und Brote verkauft werden (mit Sitzmöglichkeit). Diese Stände sind teilweise mobil, und teilweise stehen sie das ganze Jahr dort, sind aber nur zur besagten Zeit geöffnet. Im Moment sind diese Dinger als "FastFood" und ähnliches eingetragen.

Wie sollen solche POIs richtig getaggt werden? Meiner Meinung nach sollten die mobilen Stände sowieso nicht in der Karte erscheinen, sondern nur die festen. Wie ist eure Meinung dazu?

Grüße

unixasket · 2013-06-23 07:49:43

Die festen sollten in jedem Fall drin sein. Für die Zeiten kann man opening_hours benutzen:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Key:opening_hours

Bei den nicht festen Ständen bin ich mir auch nicht sicher ob die erfaßt werden sollten. Während der betreffenden Zeiten eventuell durchaus eine wichtige Info. Auf jeden Fall auch mit opening_hours, wenn schon. Gut wäre es wenn es generell einen Zusatzschlüssel gäbe, der beschreibt das ein Objekt zwar wiederkehrend, aber nicht permanent vorhanden ist. Dafür gibt es ja eigentlich seasonal, aber das ist für natürliche Objekte wie Flußläufe oder Sümpfe gedacht. Man könnte ja die Definition von seasonal erweitern.

Gruß
unixasket

hynx · 2013-06-23 07:54:55

Danke für den Hinweis mit den Opening Hours. Aber was ist so ein Stand für ein Typ von POI (was für ein Tag ist zu verwenden)? "FastFood" scheint mir doch etwas komisch als Tag, oder?

MHohmann · 2013-06-23 08:19:08

Vielleicht amenity=fast_food, cuisine=regional? Mir fällt spontan nichts ein, das besser passen würde, auch nichts unter shop=*.

Zecke · 2013-06-23 08:22:03

fast_food sollte schon okay sein. Darunter wird auch das deutsche "Imbiss" subsummiert, und genau das ist es. Fastfood im eigentlichen Sinne ist eben nicht nur ein Burgerbrater amerikanischer Art.

Gruß,
Zecke

wambacher · 2013-06-23 08:29:25

Zecke wrote:

fast_food sollte schon okay sein. Darunter wird auch das deutsche "Imbiss" subsummiert, und genau das ist es. Fastfood im eigentlichen Sinne ist eben nicht nur ein Burgerbrater amerikanischer Art.

Spargel und anderes Gemüse und Blumen werden von dir also gleich roh verspeist. Guten Appetit.

Hier mal ein uralter Thread dazu: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=7958

Gruss
walter

p.s. irgendwas in Richtung Marktstand und ganz grober Warenart (Obst, Gemüse, Blumen ... ) sollte wohl passen. Obwohl erst Spargel und dann Kirschen haben wir hier auch

Last edited by wambacher (2013-06-23 08:30:11)

uvi · 2013-06-23 08:51:15

wambacher wrote:

Spargel und anderes Gemüse und Blumen werden von dir also gleich roh verspeist. Guten Appetit.

Ich denke, da hast du was üb erlesen. Soweit ich es verstanden habe, ging es hynx darum: Entlang eines Wanderwegs gibt es zeitlich beschränkt, normalerweise nur im Spätsommer und Herbst zur Weinernte, Stände entlang eines Wanderwegs wo Getränke und Brote verkauft werden (mit Sitzmöglichkeit).

Da ist mir "amenity=fast_food, cuisine=regional" zwar naheliegend aber nicht so recht passend, da "fast food" in DE eben doch mit Burgerbraterei oder ähnlichem gleich gesetzt wird.

wambacher · 2013-06-23 09:20:40

uvi wrote:

Entlang eines Wanderwegs gibt es zeitlich beschränkt, normalerweise nur im Spätsommer und Herbst zur Weinernte, Stände entlang eines Wanderwegs wo Getränke und Brote verkauft werden (mit Sitzmöglichkeit).

Tja, stimmt. Hab ich mit den "Erdbeerbuden" verwechselt.

Diese Verkaufs- und Verzehr-Stände erinnern mich (jetzt) mehr an die Strauß-Wirtschaften, die es hier auch gibt. Da steht ja auch nicht "Fast-Food" dran.

Gruß
walter

p.s. muß jetzt mal was gegen coffee=no tun, damit ich wach werde

Last edited by wambacher (2013-06-23 09:21:12)

hynx · 2013-06-23 11:01:25

Ein anderes Wort für diese Stände wäre z.B. "Weinschenke", wobei das auch nicht 100% stimmt.

Auf die "FastFood" Notation bin ich übrigens aufmerksam geworden, als ich mittem im Weinberg über ein Hamburger-Symbol gestolpert bin. Ich werde das vorest einmal so belassen, bis sich eine bessere Lösung findet.

MHohmann · 2013-06-23 13:20:58

Worin unterscheiden sich denn die Stände von Imbissbuden, mal abgesehen vom anderen Nahrungsangebot, das sich unter cuisine=* erfassen lässt? Ist der Unterschied groß genug, um ein anderes Tag als amenity=fast_food zu rechtfertigen? In dem Fall bräuchte man wohl etwas ganz neues, zumindest konnte ich im Wiki nichts passenderes finden... amenity=cafe erscheint mir zu groß.

reneman · 2013-06-23 13:51:46

Die Fläche entspricht einem "normalem" Marktplatz, auf dem zu bestimmten Zeiten Verkaufsstände aufgebaut werden. Haben wir für Marktplätze ein eigenes Attribut?

Last edited by reneman (2013-06-23 14:45:01)

Oli-Wan · 2013-06-23 14:01:18

reneman wrote:

Haben wir für Marktplätze ein eigenes Attribut?

amenity=marketplace

erwin6330 · 2013-06-23 16:06:55

Hallo Leute,
ich möchte mich hier mit einklinken und zwar mit einem ähnlichen Problem.

Es gibt in den Tiroler Bergen Berghütten (alpine_hut), welche nur zeitweise bewirtschaftet werden.

Es handelt sich in einem speziellen Fall um eine sogenannte Niederalm, auf denen sich nur im Frühling und im Herbst Almvieh befindet. Auch nur zu diesen Zeiten ist dort ein Senner oder Sennerin, welche dann auch Getränke und Essen verkaufen.

Der genaue Zeitraum lässt sich nicht festlegen, das hängt immer vom Wetter ab, eben wenn der Schnee verschwindet, bzw. wieder kommt, ich hoffe ihr verseht mich.

Wie nun diese vorübergehende Bewirtschaftung taggen? Oder die alpine_hut generell nicht eintragen, um nicht die armen Mountainbiker und Wanderer auf eine falsche Fährte zu locken?

Schönen Tag noch
Erwin

hynx · 2013-06-23 16:58:40

MHohmann wrote:

Worin unterscheiden sich denn die Stände von Imbissbuden, mal abgesehen vom anderen Nahrungsangebot, das sich unter cuisine=* erfassen lässt? Ist der Unterschied groß genug, um ein anderes Tag als amenity=fast_food zu rechtfertigen? In dem Fall bräuchte man wohl etwas ganz neues, zumindest konnte ich im Wiki nichts passenderes finden... amenity=cafe erscheint mir zu groß.

Im Prinzip ist "Fast Food" ok. Ich denke bei Fast Food jedoch eher an McDonalds oder Subway, einen Würstelstand, Kebab, etc., aber eben nicht an solche Weinschenken. Wie gesagt, ich belasse es einmal bei "Fast Food".

reneman wrote:

Die Fläche entspricht einem "normalem" Marktplatz, auf dem zu bestimmten Zeiten Verkaufsstände aufgebaut werden. Haben wir für Marktplätze ein eigenes Attribut?

Marktplatz sind diese Plätze nicht.

hynx · 2013-06-23 17:03:51

erwin6330 wrote:

Hallo Leute,
ich möchte mich hier mit einklinken und zwar mit einem ähnlichen Problem.
Es gibt in den Tiroler Bergen Berghütten (alpine_hut), welche nur zeitweise bewirtschaftet werden.
Es handelt sich in einem speziellen Fall um eine sogenannte Niederalm, auf denen sich nur im Frühling und im Herbst Almvieh befindet. Auch nur zu diesen Zeiten ist dort ein Senner oder Sennerin, welche dann auch Getränke und Essen verkaufen.
Der genaue Zeitraum lässt sich nicht festlegen, das hängt immer vom Wetter ab, eben wenn der Schnee verschwindet, bzw. wieder kommt, ich hoffe ihr verseht mich.
Wie nun diese vorübergehende Bewirtschaftung taggen? Oder die alpine_hut generell nicht eintragen, um nicht die armen Mountainbiker und Wanderer auf eine falsche Fährte zu locken?
Schönen Tag noch
Erwin

Ich habe folgendes bei ähnlichen Hütten gesehen (nicht von mir eingetragen):

name=Hüttenname
place=isolated_dwelling

oder nur
name=Hüttenname
tourism=alpine_hut

Last edited by hynx (2013-06-23 17:05:33)

MetiorErgoSum · 2013-06-23 17:13:21

erwin6330 wrote:

Es gibt in den Tiroler Bergen Berghütten (alpine_hut), welche nur zeitweise bewirtschaftet werden.
Es handelt sich in einem speziellen Fall um eine sogenannte Niederalm, auf denen sich nur im Frühling und im Herbst Almvieh befindet. Auch nur zu diesen Zeiten ist dort ein Senner oder Sennerin, welche dann auch Getränke und Essen verkaufen.

Nur zur Vorsicht, weil sich deine Beschreibung anhört, als würde das Tag falsch verwendet werden: Das Tag tourism=alpine_hut, auch wenn es in Mapnik nett aussieht, steht für eine Übernachtungsmöglichkeit. Die typische Sennhütte, wo der Hirte eine Bank hingestellt hat und gelegentlichen Wanderern Buttermilch, belegte Brötchen oder eine Suppe serviert, ist keine solche Hütte.

Leider sind sehr viele Almhütten in den Alpen fälschlich so getaggt.

hynx · 2013-06-23 17:14:22

MetiorErgoSum wrote:

Nur zur Vorsicht, weil sich deine Beschreibung anhört, als würde das Tag falsch verwendet werden: Das Tag tourism=alpine_hut, auch wenn es in Mapnik nett aussieht, steht für eine Übernachtungsmöglichkeit. Die typische Sennhütte, wo der Hirte eine Bank hingestellt hat und gelegentlichen Wanderern Buttermilch, belegte Brötchen oder eine Suppe serviert, ist keine solche Hütte.
Leider sind sehr viele Almhütten in den Alpen fälschlich so getaggt.

Was wäre der richtige/bessere Tag?

Last edited by hynx (2013-06-23 17:14:38)

MetiorErgoSum · 2013-06-23 18:09:31

hynx wrote:

Was wäre der richtige/bessere Tag?

Wie sich ja in der bisherigen Diskussion zeigt, passt für die Bewirtung keines der etablierten Tags perfekt, daher gibt es kein richtig/falsch ohne Grauzonen. Ist oft so bei OSM.

Für bewirtschaftete Almhütten sind amenity=cafe oder amenity=fast_food verbreitet, manche Mapper verwenden auch amenity=biergarten (wahrscheinlich weniger aufgrund des Biers, sondern wegen des Stils der Bänke). Für die Stände, die Ausgangspunkt des Threads waren, würde ich dasselbe Schema empfehlen.

Oranger Assistent · 2013-06-23 22:28:38

Tach.

MetiorErgoSum wrote:

Wie sich ja in der bisherigen Diskussion zeigt, passt für die Bewirtung keines der etablierten Tags perfekt, daher gibt es kein richtig/falsch ohne Grauzonen. Ist oft so bei OSM.

Mit "Fast-Food" wird man einer Jausenstation nicht wirklich gerecht; darunter stellen sich wohl die meisten Bratwurst, Pommes, Burger und Döner vor, also fritiertes, gegrilltes, gebratenes.

Damit “naive” Karten Futterkrippen anzeigen und Navis etwas Essbares für ihre Nutzer finden, ist ein “amenity=restaurant” angemessen. Das man um einen optionalen “type” erweitern kann, mit dem man regionale Besonderheiten wie Jausenstationen, Straußwirtschaften usw. codiert. Einen systematisches weltweites Klassifikationsschema wird man eher nicht finden, dazu ist die Welt und sind insbesonders die Speisen zu bunt.

Also: “amenity=restaurant; restaurant_type=jausenstation”?

Alternativ könnte man einen Wert für “cuisine=” finden. Z.B.: “cuisine=jause”.
Oder gibt es ein englisches Wort für “einfache, hauptsächlich kalte Küche, möglicherweise gekochte Würstchen und/oder eine Suppe”?

Also: “amenity=restaurant; cuisine=jause”.

In beiden Fällen gilt: das Navi findets, die Hauptkarte zeigt es.

.oO( und tox-roc und maxbe werden sich sicher was Schönes für die regionalen Karten einfallen lassen. )

Der Assistent

erwin6330 · 2013-06-24 05:45:24

MetiorErgoSum wrote:

Nur zur Vorsicht, weil sich deine Beschreibung anhört, als würde das Tag falsch verwendet werden: Das Tag tourism=alpine_hut, auch wenn es in Mapnik nett aussieht, steht für eine Übernachtungsmöglichkeit. Die typische Sennhütte, wo der Hirte eine Bank hingestellt hat und gelegentlichen Wanderern Buttermilch, belegte Brötchen oder eine Suppe serviert, ist keine solche Hütte.
Leider sind sehr viele Almhütten in den Alpen fälschlich so getaggt.

Morgen,

der tag wurde dann von meinem Vortagger tatsächlich falsch verwendet, denn von einer Übernachtungsmöglichkeit ist hier auf keinen Fall die Rede, werde ich bei Gelegenheit ändern.

Oranger Assistent wrote:

Also: “amenity=restaurant; restaurant_type=jausenstation”?
...
Alternativ könnte man einen Wert für “cuisine=” finden. Z.B.: “cuisine=jause”.
...

"cuisine=jause" finde ich gut

Nur wenn ich mit denke, dass OSM doch international ist, können doch viele weder mit Jausenstation noch mit Jause etwas anfangen.
Und da müsste man noch nicht einmal so weit in den Norden von Deutschland und schon wird es nicht mehr verstanden

Fastfood und Restaurant stelle ich mir auch anders vor, trifft auch nicht den Kern der Sache. Ich sehe schon, ein schwieriges Thema und noch keine Lösung in Sicht.

MHohmann · 2013-06-24 07:41:18

Also als Norddeutscher würde ich mir unter einem Restaurant schon etwas anderes vorstellen als so eine "Jausenstation" (das höre ich zum ersten Mal) und könnte mit cuisine=jause oder ähnlichem wohl nichts anfangen... Nach diesem Argument müssten man auch die Fischbrötchenstände auf dem Fischmarkt als Restaurants taggen, aber ich glaube, das wird der Sache nicht so ganz gerecht, jedenfalls mit meiner naiven Vorstellung von einem Restaurant.

Ich denke, man hat hier eigentlich nur zwei Möglichkeiten: Entweder man erfindet ein neues Tag, das dann aber international anwendbar sein sollte, oder man findet ein international anwendbares Kriterium, was Restaurant, Fast Food oder Cafe sind. Ich persönlich wäre für letzteres.

Ein paar spontane Ideen, was man vielleicht als Unterscheidungskriterien verwenden könnte:

Fast Food: keine / sehr kurze Wartezeit auf das Essen, das Essen ist bereits fertig und wird nicht individuell zubereitet (oder höchstens erwärmt), kurze Verweildauer der Gäste, "schnelles Essen" gegen den Hunger
Restaurant: längere Wartezeit auf das Essen, individuelle Zubereitung nach der Bestellung, längere Verweildauer, hier würde man eher einen Abend (auch in Gesellschaft) verbringen wollen
Cafe: ähnlich wie beim Restaurant, aber Fokus auf (heiße und kalte) Getränke, kalte Speisen (Kuchen etc.), daher kürzere Zubereitungszeiten, aber meist längere Verweildauer

Das ist sicher keine ideale Einteilung und regional kann es immer noch schwierig werden. Beispielsweise gibt es hier in Estland die "söökla", die gegenüber dem "kohvik" (was etwa dem Cafe entspricht) auch warme Speisen anbietet, aber noch nicht unbedingt dem Restaurant entspricht, sondern irgendwo zwischen Restaurant und Fast Food liegt (aber auch nicht direkt Fast Food ist).

Zecke · 2013-06-24 10:13:08

Ich verweise nochmal auf diesen Post (insbes. #6).

Ich würde nicht in restaurant, fast_food und cafe aufteilen. Besser als das (etablierte) fast_food wäre "snack" - es ist international verständlich und nicht ideologisch vorbelastet (Burger...). Unter snack kann man problemlos auch eine "Jausenstation", Rostwurstbude, Frittenbude etc. zusammenfassen.
fast_food nur als attribut für cuisine, mit subtag fastfood= für den style.

Gruß,
Zecke

MHohmann · 2013-06-24 10:58:58

Zecke wrote:

Ich verweise nochmal auf diesen Post (insbes. #6).

Der Thread muss mir bisher komplett entgangen sein... Guter Hinweis. Ich denke, amenity=snack o.ä. trifft ganz gut auf die Kategorie zu, die ich oben mit Fast Food beschrieben habe.

uvi · 2013-06-24 18:16:09

MHohmann wrote:

Ein paar spontane Ideen, was man vielleicht als Unterscheidungskriterien verwenden könnte:
Fast Food: keine / sehr kurze Wartezeit auf das Essen, das Essen ist bereits fertig und wird nicht individuell zubereitet (oder höchstens erwärmt), kurze Verweildauer der Gäste, "schnelles Essen" gegen den Hunger
Restaurant: längere Wartezeit auf das Essen, individuelle Zubereitung nach der Bestellung, längere Verweildauer, hier würde man eher einen Abend (auch in Gesellschaft) verbringen wollen
Cafe: ähnlich wie beim Restaurant, aber Fokus auf (heiße und kalte) Getränke, kalte Speisen (Kuchen etc.), daher kürzere Zubereitungszeiten, aber meist längere Verweildauer

+1

Diese Einteilung finde ich gut.

Wiir wollen doch international verständlich bleiben. "Jause" ist m.E. nur was für Insider und wird keinesfalls durch Nutzer aus dem Ausland verstanden. Das Problem. unter "fast food" die Burgerbraterei zu verstehen, haben wahrscheinlich nur wir Deutsche. schließlich gibt es anderswo auch gesundes Fastfood

fkv · 2013-07-08 17:39:20

unixasket wrote:

Dafür gibt es ja eigentlich seasonal, aber das ist für natürliche Objekte wie Flußläufe oder Sümpfe gedacht. Man könnte ja die Definition von seasonal erweitern.

Nicht nötig, im Wiki stehen auch Straßen als Beispiel. Ich habe seasonal=yes bereits auf Gastwirtschaften angewendet, und die Werte summer/winter, die ich bisher nicht kannte, scheinen mir dafür noch passender.

Bei Bächen verwende ich lieber intermittent=yes. Denn vielleicht führen die nicht nur bei der Schneeschmelze, sondern auch bei Dauerregen mal Wasser.

amenity=fast_food finde ich auch richtig.

Announcement

#1 2013-06-23 06:45:39

Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#2 2013-06-23 07:49:43

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#3 2013-06-23 07:54:55

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#4 2013-06-23 08:19:08

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#5 2013-06-23 08:22:03

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#6 2013-06-23 08:29:25

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#7 2013-06-23 08:51:15

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#8 2013-06-23 09:20:40

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#9 2013-06-23 11:01:25

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#10 2013-06-23 13:20:58

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#11 2013-06-23 13:51:46

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#12 2013-06-23 14:01:18

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#13 2013-06-23 16:06:55

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#14 2013-06-23 16:58:40

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#15 2013-06-23 17:03:51

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#16 2013-06-23 17:13:21

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#17 2013-06-23 17:14:22

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#18 2013-06-23 18:09:31

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#19 2013-06-23 22:28:38

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#20 2013-06-24 05:45:24

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#21 2013-06-24 07:41:18

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#22 2013-06-24 10:13:08

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#23 2013-06-24 10:58:58

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#24 2013-06-24 18:16:09

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

#25 2013-07-08 17:39:20

Re: Zeitlich begrenzte Stände an Wanderwegen

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