СНТ, огороды, дачи.

?? ??? ??? ??? ??? ??? !!! :slight_smile: ? ??? ?? ? ???, ??? ???-?? ??? ?? ??? ??? ??? (??? ???-??? ???-??? ???), ? ? ???, ??? ?? ???, ??? ??? ??? ??? ??? ??? ? ??? ?? ??? ? ??? ? ??? ??? ??? ???, ? ??? ??? ? ??? ??? ??? ??? (???, ??? ?? ???, ??? ? ??? ? ??? ??? ??? ??? ??? ???, ? ?? ??? — ? ??? ???). ??? ??? ??? ? ??? ??? ??? ??? ???, ? ??? ? ??? — ?? ???

Как бы сам по себе landuse=residential ничего не говорит о возможности свободного перемещения.
Vovanium, когда 1 земельный участок с домом перестает быть allotments(огород с сараем) и становится residential (коттедж без огорода)? Когда перестают сажать картошку?

??? ??? ??? ??? ?? ??? ???. ??? ? ??? ??? ??? ??? — ?? ???.

?? ??? ???-?? ??? ?? ???. ? ??? ???, ??? ??? residential ? ??? ??? ??? ??? ?? ???, ??? ??? ???..

Почемуж если коттедж, то сразу без огорода? :slight_smile:
Мне кажется, мы (вы) увязли в деталях.
Как снимающий информацию видит, пусть так и рисует. То мы в абстракции ударяемся, то наоборот конкретики требуем…
Что есть осм? Осм есть проект нанесения пространственных данных конкретными людьми ПО ФАКТУ обнаружения оных. Так? Так.
Так давайте же снизойдем до конкретного человека. - видит он, что огороды одни - пусть запишет, что огороды. Чем плохо? Он там был, ОН ТАК ВИДЕЛ. Зачем требовать от него официальных данных кадастра, если ему это не надо, не зачем, не умеет? Увидел человек садоводческое хозяйство - одни огороды. Написал ‘огороды’. Увидел дома стоят, дворы, люди живут, собаки :slight_smile: - написал - жилая зона, и названия-то нет, или не знает, но отметил, что видел. Другой придет, поправит. А что тут вообще нельзя строить капитальные строения - как мне тут говорили - нельзя, так что с того? Полно коттеджей понастроили и живут дворами и собаками :slight_smile: - это поселение! Ну и огороды у них конечно же вокруг, но это поселение. Сиречь, жилая зона.
Мне кажется вполне уместно рисовать по факту. Так, как увидел конкретный человек. Будет другой человек - спишется с первым, объединенными усилиями решат, что кто каждый видел-знает - и улучшат обозначение.
Вон, я месяц назад гонял по весям на велосипеде, у пруда, куда фиг особенно доедешь, если не знаешь, или не надо - домик, двор, хозяйство, шлагбаум на дороге, собачка :slight_smile: - арендовали пруд и за деньги пускают рыболовов. Я отметил - жилая зона. Один двор. И что с того? Зато видно - тут живут люди!
Бежишь из тюрьмы - обойдешь :slight_smile: Поранил что-то или заболел кто в дороге - наоборот будешь такое место искать. Всё логично вроде.
А на огороды-дачи и не обратишь внимания в подобном случае.
Да и большего требовать от осмера нельзя - что мог (и как видел) изобразил.

??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???. ? ?? ??? ??? - ??? ???, ??? - ??? ???.

??? ??? ??? place=hamlet/village/town/city/…

? ??? ? ??? ?? ???.

? ? ??? ???, ??? ??? residental? ??? ?? ???. ??? ??? ??? ???, ?? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???. :slight_smile:

Посёлок городского типа и посёлок сельского типа?

Или вот есть такой посёлок Авсюнино. Часть городская застройка, часть сельская. Как это обозначать?

coolkaas, это больше похоже на подход викимапии, там такое любят. Здесь же хочется согласованности в обозначениях, и того что обозначаем.
Я не думаю, что кого-то из осмеров устроит, если я в name highway-я поставлю “х… проедешь”, а значить для меня это будет “проезд на роликовых коньках ввиду плохого дорожного покрытия невозможен”.

Супер!

Ну я все понял! И газон и цветники конечно имеют огромное значение при определении landuse, на которой стоит дом. Так и все Москва земельным наделом для мэра станет, даже с крестьянами.

?? ??? ?? ??? ??? ??? ?? ??? ? ??? ? ???, ?? ?? ???, ??? ? ??? ??? ???, ?? ??? ??? ??? ??? ???
??? ?? ???
?) ??? ??? ??? ???,
?) ??? ? ??? ??? ??? ?
?) ??? ???-?? ??? ??? (?? ???, ??? ???, ??? ???).
??? ? ??? ?? ???.
??? ? ? ??? ??? Allotments.

??? ??? ??? ? ??? ??? ???:
— ??? ? allotments ??? ??? ? ???, ? ?? ? ???. (? ??? ? ??? ??? ??? ? ?? ??? ??? ???).
— ?? allotments ??? ?? ???. (??? ??, ??? ??? ??? ??? ??? ? ??? «???»?)

??. http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=4527

Vovanium, да я бы рад не цепляться к словам, если бы вас можно было как-то понять. Я вам задал вполне конкретный вопрос, ответ на который на мой взгляд расходится со здравым смыслом. Другими словами, вы утверждаете, что наличие цветника как-то влияет на landuse=*. На мой взгляд это бред. В конце концов бывают и деревенские дома без огорода. Аргумент про свободный сквозной проход, тоже не очень состоятельный, есть еще ТСЖ обнесенные забором, и там не особо походишь. С тем, что они residential вы вряд ли будете спорить.

а) Выделенный кем? Как это установить?
б) А если двух? Трех? Такое бывает. Доколе?

Ну а если вы считаете, что residential это территория занятая многоквартирными жилыми домами, то так прямо об этом и пишите, но в английской вики об этом ни слова.
Ну а на тему что главнее на территории участка: жилой дом или огород можно сколько угодно…

У англичан наверное еще надо спросить как кишлаки, аулы и пр. обозначать - им точно это известно.

Вот здесь и начнутся проблемы!

Если не сойтись в чём-то одном, то начнутся бесконечные переделки из одного в другое.

И здесь мы видим как раз такой случай. Несмотря на то, что у большинства (как мне кажется) нет проблем с различением частного сектора и садов, появляется участник, который в резкой форме начинает гнуть свою линию, предлагая свои критерии и отвергая чужие. Уверен, что на карте он так же будет действовать.

Хорошо. Тогда давайте кардинальные отличия огорода от жилой зоны. Одной коротенькой фразой желательно :slight_smile: а то тема слишком бурное имеет обсуждение, а толку ноль. Мы же сходимся, что бы не повоевать и остаться каждый при своем мнении, а что бы выработать общее решение. Давайте перечитаем доводы оппонентов и аргументируем свое мнение с учетом их точки зрения.
Хотя мне кажется, что и проблемы-то нет. Есть мощное садоводческое хозяйство, где давно живут постоянно, дома большие - жилая зона. Или нет? Пока они не оформят это официально - это продолжает быть огородами?
Основной затык, как понимаю, в этом.
То, что планируемый коттеджный поселок сразу жилая зона ни у кого вроде проблем не вызывает?
Давайте уже ‘делать талию’ и покончим с этим :slight_smile:

Спор, как всегда, ни о чем. :slight_smile:

Есть застройка городского типа, есть застройка сельского типа. На бумажных картах ее принято обозначать по разному. Посмотрите на Генштаб или любую бумажную карту. В Гармине/Руссе даже есть разные типы полигонов 0x01 и 0x3.

Тем не менее, к сожалению или к счастью, в OSM такого различия нет, и тегом landuse=residential обозначают (подчеркиваю, обозначают, такова реальная практика OSM) и застройку в городах, и застройку в деревнях.

В практике русского собщества тегом landuse=allotments обозначают садовые и дачные товарищества, про которые либо известно что они СДТ (например из таблички), либо которые похожи на СДТ по ряду косвенных признаков - в основном домики некапитальные (летние), территория разделена на участки, на участках сады-огороды, территория СДТ огорожена забором, есть ворота, сторожка.

Понятно, что косвенные признаки это косвенные признаки, но никто пока дома в деревнях тегом allotments не обозначает (имхо)

Проддерживаю Александра.
Если вы считаете что нужен отдельный тег для сельской застройки, выдвигайте feature proposal на вики :slight_smile:

Нет, не продолжает, потому что OSM это карта местности, а не бюрократических формальностей.

Нет, я не считаю, что residental это территория занятая именно многоквартирными домами по крайней мере за рубежом существуют поселения, где стоят индивидуальные дома, но дома без участков.
Из существенного я отметил то, что участок выделен в индивидуальное землепользование и факт сего можно установить по наличию заборов и прочих признаков. Я не в коем случае не буду спорить на счёт ТСЖ, если земля там общая или участок ограничен только (санитарной? защитной?) зоной вокруг дома, не предназначенной для агрокультурной деятельности. У англичан же я хочу выяснить более точно смысл определения. И по нему определить, что как стоит обозначать.

Поскольку нигде не было подробного разъяснения по поводу того, что и как обозначать, никак нельзя говорить за всё русское сообщество. И если так делали несколько знакомых, это не значит, что так делали все остальные. Тот район, в котором я рисовал никто кроме меня вообще никак не обозначал деревни, кроме точек с названием.

То, что сельскую застройку выделять надо абсолютно согласен. Англичание предложили, например, landuse=homestead (жилые дворы с хозяйством).

Vovanium, то что нигде не было разъяснений относительно участка, косвенно говорит нам, о том что этот фактор ничего не решает. Разве нет так?
С тем же успехом можно ждать разъяснений относительно наличия вертолетных площадок или школ… В общем это буквоедство, которое не всегда уместно.

Тем не менее, различать сельскую жилую зону и городскую я считаю хорошей идеей. Но отдельный landuse вряд-ли нужен, т.к. он вызовет еще больше непонимания.
Поэтому предлагаю не выдумывать homestead а использовать вполне очевидную и понятную комбинацию landuse=residential + residential=rural|urban и это не будет входить в противоречие с тем, что есть сейчас. Такую простую связку я думаю можно даже не документировать пока - она и так понятна.

Расстрою вас, но за рубежом есть целые населенные пункты, состоящие из индивидуальных домов С участками. А есть просто разбросанные ВОКРУГ населенного пункта пачки домов с участками, кучкующиеся между собой, но не входящие в территорию НП. И там тоже есть огороды. И на них даже что-то растет. Не готов говорить за весь мир, но во Франции, в Чехии, Турции, Греции, так есть…

И как они это обозначают?