[offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Sergey Gladilin · 2009-08-26 18:49:12

Kotelnikov wrote:

На текущем этаме ОСМ имеет несколько меньшее покрытие, нежели картоснова. И как тогда объяснять, что на итоговой карте остутствует часть данных с картосновы? А еще, насколько я помню, один экземпляр итоговой карты нужно будет предоставить в Роскартографию.

Ну как - еще не все срисовали. Нарисуйка тоже не все с картооснов срисовала. Зато то, что срисовали - типа уже уточнили. Делаем медленно, но хорошо типа. В чем проблема? Ну представят они одну версию в Роскартографию - и что?

Sergey Gladilin · 2009-08-26 18:53:19

Я тут осознал, что недостаточно хорошо представляю себе реальную ситуацию с авторскими правами в Нарисуйке. Сергей, если есть возможность, расскажите: на все ли карты, с которых вы реально срисовываете, у Руссы есть соответствующие права? Т.е. даже не так - а так: проводит ли Русса систематические прояснения лицензионной политики и дает инструкции, с чего можно, а с чего нельзя - или оставляет это на совесть ведущих? Есть ли какой-нибудь контроль за работой ведущих?

Kotelnikov · 2009-08-26 18:53:54

Sergey Gladilin wrote:

? ?? ????? ? ??????????? ??????? ?? ????. ?? ?? ?????? ?????????? ?? ???? ????????? ????????, ???? ???????? ?????????? ?????????. ?.?. ???? ?? ????? ??????????? ???-?? ?????????, ?? ?????? ???????????? ????????? - ? ???.

?.?. ????? ????? ?????? ? ??? Â«?????????? ????????????????? ???????Â» ????, ????

??????151, ?????? ? ??? ????????, ??? ? ????????????? ?????????? ????????????: ???? ??? ????? ????? ???????? ?????????? ????? ???, ????? ? ??? ????? ?????????? ???? ?????? ??? ???? ???, ?? ???????? ????? ??????????? ????????? ??? ? 2 ???????, ??? ?????? ???????? ??????????? ? rxm? ? ????? ?????? ?????? ???? ????? ?????? ??? ?????? ? Â«?????????Â» ????????? ?????? ???????????? ?????, ??? ???????????????? ? ????????? ????, ??????? ??????????? ?????? ??? ?????. ? ???? ?? ?? ???????????? ????? ?????? ????????? ??????? ? ??? (??????? ????? ???????????? ? ??? ??????, ? ??? ????????, ? ??? ???????), ???? ?? ?????? ??????? ?????, ?? ? ????? ????????? ??? ???????????? ????????????? ???. ??????.

Сергей151 · 2009-08-26 18:58:36

Kotelnikov wrote:

.. как тогда объяснять, что на итоговой карте остутствует часть данных с картосновы?

легко - достаточно сказать, что Вы её правили .. например тот материал, которым занимаюсь я довольно далёк от изначально полученного, причём многое пришлость просто "снести"..

Kotelnikov wrote:

.. А еще, насколько я помню, один экземпляр итоговой карты нужно будет предоставить в Роскартографию.

Это верно для коммерческого использования карт..

Kotelnikov · 2009-08-26 19:03:09

Сергей151 wrote:

Kotelnikov wrote:
.. А еще, насколько я помню, один экземпляр итоговой карты нужно будет предоставить в Роскартографию.
Это верно для коммерческого использования карт..

Как я понимаю, именно для этого и нужна гипотетическая легализация карты ОСМ в РФ. А если эту карту не продавать, тогда зачем вообще городить все это дело с лицензированием?

Сергей151 · 2009-08-26 19:03:23

Sergey Gladilin wrote:

Я тут осознал, что недостаточно хорошо представляю себе реальную ситуацию с авторскими правами в Нарисуйке. Сергей, если есть возможность, расскажите: на все ли карты, с которых вы реально срисовываете, у Руссы есть соответствующие права?

Не совсем понял термин "карты, с которых вы реально срисовываете".. если имелось в виду картоснова (которую мы дополняем/редактируем) - то ответ ДА.. права есть..

Sergey Gladilin wrote:

Т.е. даже не так - а так: проводит ли Русса систематические прояснения лицензионной политики и дает инструкции, с чего можно, а с чего нельзя - или оставляет это на совесть ведущих? Есть ли какой-нибудь контроль за работой ведущих?

Пояснения/разъяснения конечно идут, но в правилах полагаться на совесть ведущих = доверять..

Kotelnikov · 2009-08-26 19:05:23

Сергей151
Кстати, как у вас дела обстоят со срисовыванием с космоснимков Гугла? GPSMapEdit давно уж как умеет их в себя грузить. Зато Гуголь всячески против добывания геопространственных данных с его снимков.

??????151 · 2009-08-26 19:17:59

Kotelnikov wrote:

..??????151, ?????? ? ??? ????????, ??? ? ????????????? ?????????? ????????????: ???? ??? ????? ????? ???????? ?????????? ????? ???, ????? ? ??? ????? ?????????? ???? ?????? ??? ???? ???, ?? ???????? ????? ??????????? ????????? ??? ? 2 ???????, ??? ?????? ???????? ??????????? ? rxm? ? ????? ?????? ?????? ???? ????? ?????? ??? ?????? ? Â«?????????Â» ????????? ?????? ???????????? ?????, ??? ???????????????? ? ????????? ????, ??????? ??????????? ?????? ??? ?????. ? ???? ?? ?? ???????????? ????? ?????? ????????? ??????? ? ??? (??????? ????? ???????????? ? ??? ??????, ? ??? ????????, ? ??? ???????), ???? ?? ?????? ??????? ?????, ?? ? ????? ????????? ??? ???????????? ????????????? ???. ??????.

???? ??????????? ????? ??? ?? .. ? ?? ??? (??? ?????????? ????) ????? ?????? ??? ??????? ???????????, ?? ?? ??? ??????????????? .. ?????????? ??? ????? ?? ?????? ???????? ??????????????? (???? ????????? ??????? ????????? ? ???????????? ? ??????????? ?????????? - ??????????? = ??? ?????).. ?????? ??????? ? ?? ????????? ????? ?????????? ?? ???????.. ?? ? ? ????????????? ?????????? ? ????????? ???????? ????????..

? ????????? ????????? ?? ?????? ???????????? ?? - ??? ????????? ????? ???????????? ? ?????? ????.. ? ???? ? ??????? ?????? ?? ???..

???? ?????????? ????????????? - ?? ?? ???????????? ? ??????? ??? ????? ???????? ????????????

???? ? ?? ????????????? ???????? ???? ????????? ??? ?????? ????? - ???? ????? ??????? ???????? ?? ????? ??????? ? ?????????????? ?????? ????????, ?? ????????? ?? ???????..

Zkir · 2009-08-26 19:18:03

//offtopic

Но по логике компиляция не есть нарушение лицензии, если остаются доступными исходники.

Я честно говоря не вижу тут особой логики. СС-BY-SA дает мне право сделать производную работу (например .exe или .rus ) и дает право другим людям ее изменять. Про формат там вроде не слова.

Last edited by Zkir (2009-08-26 19:22:49)

Сергей151 · 2009-08-26 19:22:29

Kotelnikov wrote:

Сергей151 wrote:
Kotelnikov wrote:
.. А еще, насколько я помню, один экземпляр итоговой карты нужно будет предоставить в Роскартографию.
Это верно для коммерческого использования карт..
Как я понимаю, именно для этого и нужна гипотетическая легализация карты ОСМ в РФ. А если эту карту не продавать, тогда зачем вообще городить все это дело с лицензированием?

Не совсем - в случае продажи необходимо каждый релиз представлять.. в случае некоммерческого распространения этого не требуется, но даже в этом случае - те при любом распространении необходима лицензия..

Сергей151 · 2009-08-26 19:27:08

Kotelnikov wrote:

Сергей151
Кстати, как у вас дела обстоят со срисовыванием с космоснимков Гугла? GPSMapEdit давно уж как умеет их в себя грузить. Зато Гуголь всячески против добывания геопространственных данных с его снимков.

..уже отвечал .. по бОльшей части на совести ведущих .. хотя прекрасно понимаете, что актуальность этих снимков оставляет желать .. даже яндекс свежее выкладывает..

Sergey Gladilin · 2009-08-26 19:32:54

Kotelnikov wrote:

?.?. ????? ????? ?????? ? ??? Â«?????????? ????????????????? ???????Â» ????, ????

?????? ??? ?????????? "????". ?????, ??????? "?????????? ????????????????? ???????" ???? ????? ???????????? ???????????? ????? ??????? ?????????????? ???????????. ???????????? ??? ???????? ?? ???? ???? ?????:
1) ????????????? ?????? ? ?????????? ? (????????, ?????? ???????) ?????? ???????????????? ??????????
2) ????????????? ??? ??????????, ????????????????? ? ???????????????? ?????????? ????

????? 2 ???? ??? ? OSM, ???????? ?????? ?????????? ? ?????? ? ?? ????. ????? 1 ???? ? ? ?????? ???????????, ??????? ?????? ???????? ? ?.?. (????? ?????). ???????????? ????????? ? ???, ??? OSM, ?????? ?????, ?? ????? ?????????? ????? 1 - ?????? ??? ??? ????? ???????? ???????? ?? ?????????????? ?????????? ?? ?????????? ?????????? ??? ????????? CC-BY-SA, ??? ??? ??????? ?????????????.

Last edited by Sergey Gladilin (2009-08-26 19:38:52)

Sergey Gladilin · 2009-08-26 19:34:50

Zkir wrote:

Я честно говоря не вижу тут особой логики. СС-BY-SA дает мне право сделать производную работу (например .exe или .rus ) и дает право другим людям ее изменять. Про формат там вроде не слова.

Я вижу логику в том, что распространяя производную работу только в закрытом формате, ты нарушаешь право других ее изменять.

Sergey Gladilin · 2009-08-26 19:41:19

Сергей151 wrote:

..уже отвечал .. по бОльшей части на совести ведущих .. хотя прекрасно понимаете, что актуальность этих снимков оставляет желать .. даже яндекс свежее выкладывает..

А права Нарисуйки на использование снимков Яндекса чем-то закреплены?

Сергей151 · 2009-08-26 19:41:38

Sergey Gladilin wrote:

На самом деле, проекты критично различаются подходом к рисованию.
Нарисуйка (во всяком случае, то, что я нашел на http://gisrussa.dewil.ru/maps/maps.rar ) содержит большое количество данных, срисованных с топокарт. Насколько я понял, вопросами авторского права она тоже не особо заморачивается. Это удобно для обывателя, который готовится к путешествию в малопосещаемую местность:
1. Малопосещаемая местность, скорее всего, в OSM не прорисована - там ведь мало кто был. А в Нарисуйке - прорисована - да, не точно (на треки, бывает, не ложится), да, устаревше - но все же есть на что опереться.
2. Путешественник может взять топокарты, Google Maps и т.д. и дорисовать себе недостающие объекты на пути будущей поездки. Если я ничего не путаю - ведущий карты потом с удовольствием примет эти дорисовки (так?). А в OSM можно загрузить только то, что видел сам - т.е. улучшать OSM можно только ПОСЛЕ, а не ДО поездки.
Для сильнопосещаемой местности OSM, видимо, выигрывает - и точностью (все нарисовано с настоящих треков, насколько я понимаю), и качеством - OSM имеет более внятную политику, каким знаком что рисовать и более продуманную систему знаков (насколько я знаю, в Нарисуйке нет возможности отличить грунтовую дорогу от гравийной) - и открытостью.

Подходом к рисованию отличаются не проекты. а люди в этих проектах
..опять поясню на своём примере: в карту попадают те объекты, которые подтверждены несколькими источниками (как правило от разных пользователей)..
покрытие дорог в НарисуйКе учитывается.. (гравий, щебёнка и тп) .. другой вопрос, что РХ это пока не отображает

Сергей151 · 2009-08-26 19:43:42

Sergey Gladilin wrote:

Сергей151 wrote:
..уже отвечал .. по бОльшей части на совести ведущих .. хотя прекрасно понимаете, что актуальность этих снимков оставляет желать .. даже яндекс свежее выкладывает..
А права Нарисуйки на использование снимков Яндекса чем-то закреплены?

А кто использует эти снимки?? ОСМ??

Kotelnikov · 2009-08-26 19:46:32

Sergey Gladilin wrote:

Kotelnikov wrote:
?.?. ????? ????? ?????? ? ??? Â«?????????? ????????????????? ???????Â» ????, ????
?????? ??? ?????????? "????". ?????, ??????? "?????????? ????????????????? ???????" ???? ????? ???????????? ???????????? ????? ??????? ?????????????? ???????????. ???????????? ??? ???????? ?? ???? ???? ?????:
1) ????????????? ?????? ? ?????????? ? (????????, ?????? ???????) ?????? ???????????????? ??????????
2) ????????????? ??? ??????????, ????????????????? ? ???????????????? ?????????? ????
????? 2 ???? ??? ? OSM, ???????? ?????? ?????????? ? ?????? ? ?? ????. ????? 1 ???? ? ? ?????? ???????????, ??????? ?????? ???????? ? ?.?. (????? ?????). ???????????? ????????? ? ???, ??? OSM, ?????? ?????, ?? ????? ?????????? ????? 1 - ?????? ??? ??? ????? ???????? ???????? ?? ?????????????? ?????????? ?? ?????????? ?????????? ??? ????????? CC-BY-SA, ??? ??? ??????? ?????????????.

?????????? ?? ?????? ????? ???? ?????? ? ??????. ???? ?? ????????? Â— ???? ?????? ?????????? ? ?????? ?? ?????? ??????, ?.?. ????? ?????? ? ??????? ???????? ???????????? ??????????. ??? Â— ???? ?????? ?????? ?? ?????? ?????? ? ?????? ????????? ??????, ????????? ??????????????.

? ???????, ????????? ??????????? ????? ???? ?????????? ??????? ??????????. ?? ???? ?????? ??? ????????? ??????????? ???????????? ??????, ?? ????? ???????????? ????? ?? ?????? ????????????? ? ???????????, ?????? ??? ???? ???? ??? ????????? ?????????.

??? ???????? ??????? ???? ?? ????????? Â— ?????????? ???????, ??????? ??????????? ?????. ?? ???? ????? ??????????, ??? ?? ????????? ???????????? ??????????? ????????. ? ??? ???? ???? ???????? ????????? ? ???, ?? ?????? ????? ?? ?????? ??? ??? ?????? ????????????? ???????? ?????, ???????? ??? ?? ?????, ??? ? ?? ??????????, ?? ??????? ???????..

Last edited by Kotelnikov (2009-08-26 19:47:49)

Sergey Gladilin · 2009-08-26 19:54:36

Сергей151 wrote:

Sergey Gladilin wrote:
Сергей151 wrote:
..уже отвечал .. по бОльшей части на совести ведущих .. хотя прекрасно понимаете, что актуальность этих снимков оставляет желать .. даже яндекс свежее выкладывает..
А права Нарисуйки на использование снимков Яндекса чем-то закреплены?
А кто использует эти снимки?? ОСМ??

Ну, Вы их упомянули, я почему-то решил, что Вы их используете. Прошу прощения, если это не так.

??????151 · 2009-08-26 20:00:07

Kotelnikov wrote:

?????????? ?? ?????? ????? ???? ?????? ? ??????. ???? ?? ????????? Â— ???? ?????? ?????????? ? ?????? ?? ?????? ??????, ?.?. ????? ?????? ? ??????? ???????? ???????????? ??????????. ??? Â— ???? ?????? ?????? ?? ?????? ?????? ? ?????? ????????? ??????, ????????? ??????????????...

???????? - ?????????? ????? "??????"

Kotelnikov wrote:

? ???????, ????????? ??????????? ????? ???? ?????????? ??????? ??????????. ?? ???? ?????? ??? ????????? ??????????? ???????????? ??????, ?? ????? ???????????? ????? ?? ?????? ????????????? ? ???????????, ?????? ??? ???? ???? ??? ????????? ?????????...

? ????????? ???????????????? ?? ????????????? ????????????? ??????????? ??????????..

Kotelnikov wrote:

??? ???????? ??????? ???? ?? ????????? Â— ?????????? ???????, ??????? ??????????? ?????. ?? ???? ????? ??????????, ??? ?? ????????? ???????????? ??????????? ????????. ? ??? ???? ???? ???????? ????????? ? ???, ?? ?????? ????? ?? ?????? ??? ??? ?????? ????????????? ???????? ?????, ???????? ??? ?? ?????, ??? ? ?? ??????????, ?? ??????? ???????..

??? ?? ????? ??????? ???????: http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=3636
? ?? ???????, ?????? ??????? ?????? ??????, ? ?????????? .. ?? ? ???????? ???????? ?????? ??????? ??????? ?? ????? ?????????..

Sergey Gladilin · 2009-08-26 20:01:05

Kotelnikov wrote:

? ???????, ????????? ??????????? ????? ???? ?????????? ??????? ??????????. ?? ???? ?????? ??? ????????? ??????????? ???????????? ??????, ?? ????? ???????????? ????? ?? ?????? ????????????? ? ???????????, ?????? ??? ???? ???? ??? ????????? ?????????.

?????, ????????? ??? ?? ?? ??????????? ??????????, ? ??????????? ??????????? ????????????? ?????????? ?????????? ?????????? ? ??????????? ?? ?????? - ??? ?? ?????? ??????, ??????, ??? ?? ???? ???????? ??????? ??? ???????????? ????? (????, ???????). ?????? ????, ??? ? ?????????? ?????? OSM ?????????? ?????????? ? ????????? - ? ??? ?????, ??? ????????.

Kotelnikov wrote:

??? ???????? ??????? ???? ?? ????????? Â— ?????????? ???????, ??????? ??????????? ?????. ?? ???? ????? ??????????, ??? ?? ????????? ???????????? ??????????? ????????. ? ??? ???? ???? ???????? ????????? ? ???, ?? ?????? ????? ?? ?????? ??? ??? ?????? ????????????? ???????? ?????, ???????? ??? ?? ?????, ??? ? ?? ??????????, ?? ??????? ???????..

??? ??? ????? ?? ? ;-)

Aleksandr Dezhin · 2009-08-26 20:23:35

Сергей, коль вы уж вы тут, ответьте на простой вопрос: зачем и почему вы занимаетесь нарисуйкой? Я так понимаю вы ведете какой-то регион там, очевидно что это громадный объем работы, который просто так, без какой-то мотивации не делается.

Zkir · 2009-08-26 20:26:01

Сергей151 wrote:

Zkir wrote:
Поскольку вести спор в отсутствии оппонентов не очень красиво, решил их все-таки пригласить. Посмотрим, вдруг придут. ..
и последущий пост ..
Вот я и пришел, хотя правильней рассматривать мои высказывания, как мнение частного лица .. но принающего активное участие в НарисуйКе..

Сергей151, спасибо что вы к нам пришли.

А мою тему-приглашение на форуме ГисРХ, не прошло и 6 часов, уже удалили...

Sergey Gladilin · 2009-08-26 20:35:34

Zkir wrote:

Сергей151, спасибо что вы к нам пришли.

Да, Сергей151, большое спасибо!

Aleksandr Dezhin · 2009-08-26 20:37:36

Zkir wrote:

А мою тему-приглашение на форуме ГисРХ, не прошло и 6 часов, уже удалили...

Значит ниша то одна... Бояца!

Kotelnikov · 2009-08-26 20:41:34

Сергей151 wrote:

Я не жалуюсь, просто хочется успеть больше, а получается .. да и редакция например одного региона ведётся не одним человеком..

Вот видите, в вашем проекте человеки, которые заведуют регионом, офигевают от нагрузки. Тут же виден неоспоримый плюс ОСМ: каждый юзер сам себе ведущий. Я вот взялся и отрисовал сеть горныйх дорог в своем крае, какой нет ни в одной легальной карте нет. И я слежу за рисуемой мной местностью, т.к. регулярно превношу много новой информации. И не нужны никакие ведущие целого региона. Каждый рисует то, что может.

Announcement

#76 2009-08-26 18:49:12

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#77 2009-08-26 18:53:19

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#78 2009-08-26 18:53:54

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#79 2009-08-26 18:58:36

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#80 2009-08-26 19:03:09

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#81 2009-08-26 19:03:23

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#82 2009-08-26 19:05:23

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#83 2009-08-26 19:17:59

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#84 2009-08-26 19:18:03

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#85 2009-08-26 19:22:29

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#86 2009-08-26 19:27:08

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#87 2009-08-26 19:32:54

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#88 2009-08-26 19:34:50

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#89 2009-08-26 19:41:19

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#90 2009-08-26 19:41:38

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#91 2009-08-26 19:43:42

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#92 2009-08-26 19:46:32

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#93 2009-08-26 19:54:36

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#94 2009-08-26 20:00:07

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#95 2009-08-26 20:01:05

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#96 2009-08-26 20:23:35

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#97 2009-08-26 20:26:01

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#98 2009-08-26 20:35:34

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#99 2009-08-26 20:37:36

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#100 2009-08-26 20:41:34

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Board footer