[offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Сергей151 · 2009-08-26 17:34:32

Kotelnikov wrote:

..Лично я рассматриваю ГисРХ и НарисуйКу как одно целое, ибо одно без другого пока не способно существовать. .

..ну если карты из ОСМ предлагается компилить под различные форматы, то кто мешает выкладывать их под РХ?? = РХ без НарисуйКи могет существовать..

Kotelnikov wrote:

..
Сразу с заявлением в известные органы. Т.к. согласно текущему законодательству РФ на тему картографии ОСМовскую карту легализовать (а значит потом ее продавать), боюсь, практически не реально. В то время как Нарисуйкинские карты в эпоху открытого формата были вполне легальными, т.е. была контора со всеми лицензиями и картоснова от Роскартографии.

Если НарисуйКины карты продаёт контора-владелец карт .. это полбеды (хотя таких примеров я не знаю) - эт только уголовно наказуемо (карты для некоммерческого использования) .. а когда продажами занимаются сторонние товарищи - к сожалению "изсестные органы" не придумали ничего лучше, чем "закрыть" форматы карт.. - так проще, чем ловить нарушителей..

liosha · 2009-08-26 17:49:58

Сергей151 wrote:

Согласен, что не только открытость формата .. рассморим пример: появляется карта региона (знающие понимают/видят, что она скомпилена из ОСМ.. но никаких ссылок на это не имеется) - это приятно??

Очень хотелось бы на это посмотреть
А ещё на то, как издадут и будут продавать википедию

Kotelnikov · 2009-08-26 17:53:24

??????151 wrote:

..?? ???? ????? ?? ??? ???????????? ????????? ??? ????????? ???????, ?? ??? ?????? ??????????? ?? ??? ???? = ?? ??? ????????? ????? ????????????..

???? ???????? ???????? CC-BY-SA, ??? ??????? ???????????????? ????? OSM, ?? ??? ?????????????, ??? ??????????? ?????? ??? ?? ?????? ???????? ???????????????? ? ???????????????. ???? ??????? ??????? ????? ? ?????? ???. ????? ??? ??????????? ??????, ?? ??????? ? ???????? ?????? Â— ????? ????????? ????????.

Last edited by Kotelnikov (2009-08-26 17:53:42)

Сергей151 · 2009-08-26 17:53:37

Komяpa wrote:

Ради интереса, .. Треки в свободном доступе? ..

Треки полученные мной лично считаю неправильным выкладывать на общее обозрение.. ну а треки выложенные на файлообменниках - пользуйте все.. тут приоритет/желание владельца этих треков..
ЗЫ на остальные вопросы ответы уже озвучены..

??????151 · 2009-08-26 17:56:47

Kotelnikov wrote:

..???? ???????? ???????? CC-BY-SA, ??? ??????? ???????????????? ????? OSM, ?? ??? ?????????????, ??? ??????????? ?????? ??? ?? ?????? ???????? ???????????????? ? ???????????????. ???? ??????? ??????? ????? ? ?????? ???. ????? ??? ??????????? ??????, ?? ??????? ? ???????? ?????? Â— ????? ????????? ????????.

????????? ? ?????, ?? ???????????, ??? ????? ?? ????? ?????????????? ?? ???????? ????? ?? ??? ???????? ??? ????????? (? ????? "?" = ?????? ????????)

Last edited by ??????151 (2009-08-26 17:57:15)

Kotelnikov · 2009-08-26 18:00:02

Сергей151 wrote:

Насколько я понял, Вы утверждаете, что никто из здесь присутствующих не компилит карты из ОСМ например под ГисРусу?? (с одним "С" = формат закрытый)

Я так понимаю, что открытая публикация в закрытом формате может расцениваться как нарушение лицензии. Однако для своих личных нужд люди и в формат Навитела конвертят.

liosha · 2009-08-26 18:03:07

Kotelnikov wrote:

Я так понимаю, что открытая публикация в закрытом формате может расцениваться как нарушение лицензии

глупости.
эдак мы дойдём до того, что open-source софт вообще компилить нельзя - exe же закрытый формат

Kotelnikov · 2009-08-26 18:06:17

liosha, а есть какая-нибудь официальная позиция на счет закрытого формата?

Сергей151 · 2009-08-26 18:08:44

Kotelnikov wrote:

Меня тоже тошнит от идеи отдавать честно наезженные трэки непонятно-мутным ведущим, которые в случае чего свалят со всем нарисованным..

по поводу "непонятно-мутным ведущим" - есть примеры?? хотя, всё может быть = в семье не без.. .. ..

Kotelnikov wrote:

А простые пользователи опять останутся с разбитым корытом базовой картой.

Все изменения попадают в репозиторий = придёт след ведущий, продолжит правки..

ЗЫ ИМХО у каждого проекта своя ниша.. и сравнивать их не совсем корректно..

liosha · 2009-08-26 18:11:27

Я вопросами лицензий мало интересовался.
Насколько я понимаю, производная работа должна упоминать авторство и идти под такой же лицензией. О том, что она должна быть какого-то особого формата, никто не говорил.

Kotelnikov · 2009-08-26 18:13:12

Сергей151
Если вспомнить, как ведущие с исходниками карт разбежались из старой Нарисйки и продолжили рисовать самостоятельно, то многие сейчас уже выкладывают карты только в закрытых форматах. А карты новой Нарисуйки (rxm) не идут ни в какое сравнение со старыми картами (rus). Или это только Краснодарский край такой?

Сергей151 · 2009-08-26 18:18:03

liosha wrote:

Основная ошибка всех "нарисуек" - неуниверсальность их данных.
То есть там "рисуют карты для навитела/рх/русы".
А мне кажется, что карта должна быть сама по себе, а не привязанная к каким-то прогам (не подстраиваемся под глючные рендеры, ага).
Да и формат mp абсолютно не годится для разработки карт, а в нарисуйках всё крутится вокруг mp и мапедита.
Я когда-то :)пытался переделать руссовскую нарисуйку под гармин. Получалось довольно посредственно. А сейчас она вообще только для рх - и что мне от неё толку, если рх даже на симбе не работает и не собирается?

Выделил противоречие .. чем дальше движемся - тем больше отличий в картах под разные проги .. я плохо себе представляю как сделать универсальную карту.. у известных мне прог свои требования к картам (в тч подготовке исходного материала)..

Kotelnikov · 2009-08-26 18:20:48

Сергей151 wrote:

Выделил противоречие .. чем дальше движемся - тем больше отличий в картах под разные проги .. я плохо себе представляю как сделать универсальную карту.. у известных мне прог свои требования к картам (в тч подготовке исходного материала)..

Вывод: нужно рихтовать программы, а не карту, как это делают с конвертерами и рендерами для ОСМ.
Другое дело, что производители софта в жизни не согласяться заточить свои проги под единую карту.

Last edited by Kotelnikov (2009-08-26 18:21:39)

liosha · 2009-08-26 18:21:44

Сергей151 wrote:

чем дальше движемся - тем больше отличий в картах под разные проги .. я плохо себе представляю как сделать универсальную карту.. у известных мне прог свои требования к картам (в тч подготовке исходного материала)..

ну дык я и говорю: в никуда движетесь
потому что подогнать материал под формат - это должно быть задачей конвертера, а не картографа

Сергей151 · 2009-08-26 18:22:10

Kotelnikov wrote:

Сергей151
Если вспомнить, как ведущие с исходниками карт разбежались из старой Нарисйки и продолжили рисовать самостоятельно, ..

Я плохо себе представляю, как технически можно "унести" с собой исходники:) = я вот тут зарегился и унесу всю инфу из ОСМ и буду продолжать править, а тут "разбитое корыто" ..

liosha · 2009-08-26 18:23:57

Kotelnikov wrote:

Другое дело, что производители софта в жизни не согласяться заточить свои проги под единую карту.

да ну? неужто телеатлас каждой фирмочке свою картоснову к нужному формату подгоняет??

Сергей151, даже регаться не надо: http://planet.openstreetmap.org/

Kotelnikov · 2009-08-26 18:25:34

liosha wrote:

Kotelnikov wrote:
?????? ????, ??? ????????????? ????? ? ????? ?? ??????????? ???????? ???? ????? ??? ?????? ?????.
?? ??? ?????? ????????? ?????? ???????? ???? ?????????? ? ??????? ??????? ???????????

?????? ??? ???????? ?????????? ?????????? ?? ?????.
? ? ?????? ??? ??????????? ???????: ?????? ?????? ???? Â— ? ????? ????? ??????, ? ????? ? ????????. )))

Last edited by Kotelnikov (2009-08-26 18:26:20)

Vovanium · 2009-08-26 18:25:54

Конвертация ОСМ в закрытый формат это не производная работа, а та же самая. Так как отсутствует творческая составляющая. И вообще никакое преобразование форматов не порождает производную работу. Так что никакого нарушения нет.

Sergey Gladilin · 2009-08-26 18:26:06

Ну, начну с того, что я лично к авторским правам отношусь с нескольким скептицизмом. И потому я одинаково отношусь к тем, кто срисовывает карты с Google Earth и к тем, кто с генштаба и к тем, кто с OSM. А в моем (горно-туристическом) сообществе рисование карт (горно-туристических) с GE и с генштаба принято - потому что это важные и уникальные источники информации. Короче, я лично, если увижу, что некое сообщество срисовывает карты с OSM - осуждать его не буду (хвалить, понятно, тоже). И в сообщество OSM такому человеку входа не должно быть - потому что он заведомо нарушает правила сообщества.

Мало того, я отлично понимаю, что самые полные (но не самые точные!) карты на данный момент получатся там, где Нарисуйка использует OSM и все прочие доступные средства, не обращая внимания на их лицензионность. Насколько я понимаю, серьезных (судебных, к примеру) претензий к лицензионности Нарисуйки никто на данный момент выдвигать не собирается - а потому для потребителя ее безнаказанность будет полезна. Понятно, конечно, что потребитель при этом как бы станет соучастником пиратства - ну так это привычная для России ситуация. Таким образом, Сергей, не воспринимайте мои слова как наезд на Нарисуйку.

К продаже карт, доступных и так, - т.е. к извлечению прибыли из некоторой бесплатно доступной вещи - я стараюсь относиться философски - ну все равно это будет. Все равно кто-то извлечет деньги, тем или иным обманом. Обмана этого вокруг сколько угодно. Если Вы, Сергей, действительно работаете бесплатно, то я откровенно не понимаю - какая Вам разница - наживается от этих карт Русса (опосредованно, через продажу программы) или кто другой? Казалось бы, наоборот - если вы свои данные откроете - больше народу сможет их применить (например, те, кому ГИС Русса не нравится) - т.е. в итоге обществу будет больше пользы.

Сергей151 · 2009-08-26 18:26:33

liosha wrote:

ну дык я и говорю: в никуда движетесь
потому что подогнать материал под формат - это должно быть задачей конвертера, а не картографа

Уж тогда скорей программёров навпрог - пусть у всех будет один функционал и используют они одни данные..
Русса от гармина совсем мало отличалась - но хорошего перевода палюбе не получалось..

liosha · 2009-08-26 18:30:35

Нет, именно конвертера. И именно потому, что функционал у навпрог может быть разным.

Sergey Gladilin · 2009-08-26 18:31:18

Kotelnikov wrote:

Сразу с заявлением в известные органы. Т.к. согласно текущему законодательству РФ на тему картографии ОСМовскую карту легализовать (а значит потом ее продавать), боюсь, практически не реально. В то время как Нарисуйкинские карты в эпоху открытого формата были вполне легальными, т.е. была контора со всеми лицензиями и картоснова от Роскартографии.

Не понял. Вот возникнет некоторая контора с лицензией (а без этого, исходя из твоих рассуждений, она воровать карты все равно не будет, т.к. ее типа засудят). Ну купит эта контора картооснову. А продавать будет компиленные карты из OSM - ну как к ней придерешься? Она всегда скажет, что она это с картоосновы срисовала, а кое-что по трекам уточнила. Так что я не вижу никакой формальной разницы между тем, у кого контора карты украла.

Kotelnikov · 2009-08-26 18:34:00

Sergey Gladilin wrote:

Не понял. Вот возникнет некоторая контора с лицензией (а без этого, исходя из твоих рассуждений, она воровать карты все равно не будет, т.к. ее типа засудят). Ну купит эта контора картооснову. А продавать будет компиленные карты из OSM - ну как к ней придерешься? Она всегда скажет, что она это с картоосновы срисовала, а кое-что по трекам уточнила. Так что я не вижу никакой формальной разницы между тем, у кого контора карты украла.

На текущем этаме ОСМ имеет несколько меньшее покрытие, нежели картоснова. И как тогда объяснять, что на итоговой карте остутствует часть данных с картосновы? А еще, насколько я помню, один экземпляр итоговой карты нужно будет предоставить в Роскартографию.

Sergey Gladilin · 2009-08-26 18:36:53

Kotelnikov wrote:

liosha, а есть какая-нибудь официальная позиция на счет закрытого формата?

Я не юрист и официальной позиции не знаю. Но по логике компиляция не есть нарушение лицензии, если остаются доступными исходники. Т.е. если ты перед компиляцией что-то подправил, то должен опубликовать исходники - и всё.

Sergey Gladilin · 2009-08-26 18:38:25

Сергей151 wrote:

ИМХО у каждого проекта своя ниша.. и сравнивать их не совсем корректно..

ИМХО, четкое понимание ниш и есть задача сравнения.

Announcement

#51 2009-08-26 17:34:32

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#52 2009-08-26 17:49:58

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#53 2009-08-26 17:53:24

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#54 2009-08-26 17:53:37

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#55 2009-08-26 17:56:47

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#56 2009-08-26 18:00:02

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#57 2009-08-26 18:03:07

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#58 2009-08-26 18:06:17

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#59 2009-08-26 18:08:44

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#60 2009-08-26 18:11:27

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#61 2009-08-26 18:13:12

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#62 2009-08-26 18:18:03

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#63 2009-08-26 18:20:48

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#64 2009-08-26 18:21:44

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#65 2009-08-26 18:22:10

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#66 2009-08-26 18:23:57

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#67 2009-08-26 18:25:34

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#68 2009-08-26 18:25:54

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#69 2009-08-26 18:26:06

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#70 2009-08-26 18:26:33

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#71 2009-08-26 18:30:35

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#72 2009-08-26 18:31:18

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#73 2009-08-26 18:34:00

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#74 2009-08-26 18:36:53

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#75 2009-08-26 18:38:25

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Board footer