OpenStreetMap Forum

AnkEric

Member

Registered: 2010-03-07

Posts: 373

Re: Hoe bereiken we een gebruiker die niet reageert?

Maar een gebruiker in de gaten houden die eigenwijs aan het mappen is kan natuurlijk geen kwaad (bv het voorbeeld van iemand die area=yes op alle wegen in het buitengebied wil plaatsen )

Dat kan wel degelijk kwaad
Het gaat ten koste van mijn vrije tijd en mijn humeur en het is zinloos. Uiteindelijk mocht ik het zelf oplossen.
Op dit moment heb ik te maken met een Remote Mapper (in het gebied van Eggie) die [bicyle=designated] toevoegt aan cycleways. En niet [mofa:no] wat wél ontbreekt. Redelijk onbelangrijk natuurlijk, maar toch.
En hij reageert ook niet op mail.
Ik doel nu niet op JanFi (want die heeft, zo lijkt het, meer goed gedaan dan verkeerd), maar hoe kunnen we hiermee omgaan?
Eggie noemde de optie van een (tijdelijk) block totdat gebruiker reageert. Waar doe je dat? Ik kan het niet vinden in de wiki.

---

Mapper: willy-nilly.
Dissatisfied User: bicycle=*, barriers, surface=gravel, routing, highway=service, wetland=*, building=*, oneway:bicycle=no, duplicate POI, hotel-restaurant, eetcafe, missing/incorrect access, track/path, brandgang, vending_machine, picnic_table/picnic_site, multipolygons, errors, missing priorities (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice).

Mattheus

Member

Registered: 2010-11-28

Posts: 455

Re: Hoe bereiken we een gebruiker die niet reageert?

maar hoe kunnen we hiermee omgaan?

Probeer eerst uit te vinden welke nationaliteit de mapper heeft. De tag bicycle=designated doet me denken aan een Duitser.

highway=cycleway is de Nederlandse manier van mappen. Een Duitser mapt veelal: highway=path, bicycle=designated, foot=designated.

Stuur de mapper een mailtje dat Nederland een netwerk van fietspaden heeft. Dit in tegenstelling tot Duitsland dat een netwerk van fiets/voetpaden kent.

Frankl2009

Member

Registered: 2009-08-24

Posts: 797

Re: Hoe bereiken we een gebruiker die niet reageert?

Reverting is een zwaar middel wat alleen ingezet moet worden wanneer iets per ongeluk of expres compleet is vernield, dat lijkt me hier niet van toepassing. Maar een gebruiker in de gaten houden die eigenwijs aan het mappen is kan natuurlijk geen kwaad (bv het voorbeeld van iemand die area=yes op alle wegen in het buitengebied wil plaatsen )

En is ook een mogelijke maatregel als iemand de z.g. mechanical Edits Policy negeert. Niet onterecht als ik zie hoeveel werk het is om dingen na te kijken. Maar ik ben het ermee eens dat het in dit geval niet de juiste stap zou zijn.

Let op: 900 (negenhonderd) "fouten".  Dat zijn dus 'fouten' die in een aantal gevallen niet eens bestonden.

@AnkEric: hangt er ook af van wat je "meer goed dan slecht" noemt. Ik tel meer in de richting van 50-50 op dit moment (maar ben er nog mee bezig).

Last edited by Frankl2009 (2013-06-12 16:28:42)

eggie

Member

From: Dordrecht

Registered: 2010-09-03

Posts: 4,225

Re: Hoe bereiken we een gebruiker die niet reageert?

Serieuze meldingen kun je doen via  OpenStreetMap Foundation Board of Directors

http://www.osmfoundation.org/wiki/Contact

Bij de vernielingen in Zwijndrecht geruime tijd geleden hebben leden van de board ingegrepen op verzoek. Dat is via de secretaris gegaan. Frederik Ramm dus.  Er is veel speurwerk toen verricht en de vernielingen zijn ergens in de wiki opgenomen. 'k Heb toen veel hulp uit Duitsland gehad. Dus we staan nog in het krijt bij de Duitse mappers.
De veroorzaker is te verstaan gegeven dat op opzettelijke vernieling een boete staat van zo'n 16.000 euro 

Als het niet zo'n trieste vernieling was geweest zou je er nog om kunnen lachen.
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=12517

Eggie, (Mulo B met Duits)

eggie

Member

From: Dordrecht

Registered: 2010-09-03

Posts: 4,225

Re: Hoe bereiken we een gebruiker die niet reageert?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:F … tersection

Zie hier... ik krijg het er nog koud van....

Ligfietser kon weken geen update uitgeven van de ofm

Eggie

ligfietser

Member

Registered: 2008-10-09

Posts: 5,353

Website

Re: Hoe bereiken we een gebruiker die niet reageert?

Ligfietser kon weken geen update uitgeven van de ofm

Ik was toen op fietsvakantie dus heb het niet helemaal meegekregen

---

http://www.openfietsmap.nl

AnkEric

Member

Registered: 2010-03-07

Posts: 373

Re: Hoe bereiken we een gebruiker die niet reageert?

Niet onterecht als ik zie hoeveel werk het is om dingen na te kijken.

Let op: 900 (negenhonderd) "fouten".  Dat zijn dus 'fouten' die in een aantal gevallen niet eens bestonden.

@AnkEric: hangt er ook af van wat je "meer goed dan slecht" noemt. Ik tel meer in de richting van 50-50 op dit moment (maar ben er nog mee bezig).

Ik vraag me af of dit jouw taak is.

Als JanFi slim genoeg is om een programmaatje te schrijven dat automatisch fouten signaleert en oplost (en nieuwe creëert, da's ook best knap) én daarbij de Mechanical Edits Policy negeert én test in een PROD omgeving (voor mijn Amerikaanse collega's betekent dat zonder discussie ontslag op staande voet) dan zou je het probleem ook bij hem terug kunnen leggen.
Vraag hem maar om een programmaatje te schrijven dat de huidige fouten/onwaarschijnlijkheden signaleert (zonder ze "op te lossen"). Aan de hand van die lijst zouden we dan een gerichte survey kunnen gaan doen. Als mijn eigen omgeving geraakt is wil ik daar ook aan mee werken.

Kortom: je moet niet alle problemen op je eigen schouders nemen. Leg ze daar neer waar ze horen... indien mogelijk (want ik begrijp het probleem nog steeds niet).

---

Mapper: willy-nilly.
Dissatisfied User: bicycle=*, barriers, surface=gravel, routing, highway=service, wetland=*, building=*, oneway:bicycle=no, duplicate POI, hotel-restaurant, eetcafe, missing/incorrect access, track/path, brandgang, vending_machine, picnic_table/picnic_site, multipolygons, errors, missing priorities (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Good_practice).

Frankl2009

Member

Registered: 2009-08-24

Posts: 797

Re: Hoe bereiken we een gebruiker die niet reageert?

Vraag hem maar om een programmaatje te schrijven dat de huidige fouten/onwaarschijnlijkheden signaleert (zonder ze "op te lossen"). Aan de hand van die lijst zouden we dan een gerichte survey kunnen gaan doen. Als mijn eigen omgeving geraakt is wil ik daar ook aan mee werken.

Hij is al klaar en doet nu wat andere dingen (sinds mijn eerste email op 2 juni). Ik heb hem al gezegd dat ik het beter had gevonden als hij b.v. een fixme op dingen gezet en ons en anderen hadden ingezet i.p.v. het zelf overal te gaan verbeteren. Die "fouten" waren met name ontbrekende gegevens, zoals fietsroutes die onaf waren. Ik denk dat die alleen goed te krijgen zijn door een survey.

Aan de aangepaste routes is nu niet te zien of ze goed zijn (overeenkomstig de werkelijkheid) of niet. Hij heeft dat ook niet gechekt, dus weet het ook niet. Het is niet 'fout' in OSM; alleen zijn de gegevens nu niet altijd in overeenstemming met de werkelijkheid. Dat vind ik een probleem.

Terugdraaien en opnieuw beginnen zou een optie zijn; maar ik denk dat hij dat niet gaat doen. Hij heeft niet het gevoel dat er een probleem is. Ik pak alleen die routes aan die ik toch zelf gemaakt heb en nu enigszins "onderhoud"; anderen zullen voor zichzelf moeten beslissen wat ze gaan doen.

Edit: Ik heb hem wel de fouten gemeld dat ik tegenkwam (na survey) van een aantal gevallen en gevraagd of hij dat wilden terugdraaien. Ondertussen doe ik het maar zelf voor een aantal routes waar ik toch mee bezig was.

Last edited by Frankl2009 (2013-06-12 21:03:20)

Lambertus

Inactive

From: Apeldoorn (NL)

Registered: 2007-03-17

Posts: 3,269

Website

Re: Hoe bereiken we een gebruiker die niet reageert?

Eggie, (Mulo B met Duits)

Hah, een echte "Senior" Member dus. Niet teveel posten meer, Eggie, anders raak je je status kwijt

[..]
Als JanFi slim genoeg is om een programmaatje te schrijven dat automatisch fouten signaleert en oplost (en nieuwe creëert, da's ook best knap)[..]

Da's helemáál niet knap, ik ben in het echte leven deels programmeur (manusje van alles), en geloof me, vrijwel elke oplossing creeert weer nieuwe fouten

---

Mapping tools: Garmin GPSmap 60CSx, Giant Terrago 2002

Frankl2009

Member

Registered: 2009-08-24

Posts: 797

Re: Hoe bereiken we een gebruiker die niet reageert?

Da's helemáál niet knap, ik ben in het echte leven deels programmeur (manusje van alles), en geloof me, vrijwel elke oplossing creeert weer nieuwe fouten

Monnikenwerk is het. En als je ook nog wilt vastleggen wat je doet, is het helemaal een ramp, ook bij OSM. Ik neem het ook niemand kwalijk dat ze fouten maken; alleen niet al te grootschalig aanpakken in OSM zou fijn zijn (ben inderdaad een groot voorstander van het Mechanical Edits Policy).

Mattheus

Member

Registered: 2010-11-28

Posts: 455

Re: Hoe bereiken we een gebruiker die niet reageert?

alleen zijn de gegevens nu niet altijd in overeenstemming met de werkelijkheid. Dat vind ik een probleem.

Persoonlijk vind ik dat het verboden moet worden dat mappers uitsluitend met computerprogramma's werken zonder dat ze de situatie ter plekke kennen. Zo heb ik vele knooppunten in Groningen op de kaart gezet. Bij het invoeren van de routelijnen heb ik fouten gemaakt. Een remote mapper controleerde m.b.v. een computerprogramma de routelijnen en kwam tot de conclusie dat de knooppunten verkeerd stonden. Dus heeft hij de knooppunten op de juiste plek gezet, althans volgens de aanwijzingen van zijn programma. Het gevolg was de knooppunten in sommige gevallen 1 1/2 km van de juiste plek waren verwijderd. De kaart gaf de werkelijkheid niet weer.

Ik heb niets tegen controle. Dat is alleen maar toe te juichen. Het had me zeker 20 uur gekost om de gegevens over de knooppunten te verzamelen en ze op de kaart te zetten. In een uur tijd had de remote mapper de zaak verbouwd. De remote mapper heeft dit met de beste bedoelingen gedaan. Ik vind het fout dat een computer programma bepaalt of iets goed of fout is. De mapper zal op de hoogte moeten zijn van de werkelijke situatie.

Frankl2009

Member

Registered: 2009-08-24

Posts: 797

Re: Hoe bereiken we een gebruiker die niet reageert?

Persoonlijk vind ik dat het verboden moet worden dat mappers uitsluitend met computerprogramma's werken zonder dat ze de situatie ter plekke kennen.  .....snip ..... De mapper zal op de hoogte moeten zijn van de werkelijke situatie.

Ik begrijp de sentimenten, maar ik accepteer zelf dat ik géén zeggenschap over “mijn” edits heb. Sterker nog, ik heb ergens verklaard dat ze wat mij betreft allemaal in het publiek domein zijn.

Ik denk niet dat er een verbod op “armchair mapping” van komt; er zijn mensen genoeg die zo te werk willen gaan en een crowdsourced project kan ze niet echt verbieden om dat te doen.

Er is wat werk gedaan aan een aangepaste Policy maar het lijkt er op dat dat begin 2013 tot stilstaan kwam.

Het is dus aan ons (als we er tijd voor over hebben en er zin in houden) om het zelf te blijven volgen. En waar nodig in actie te komen.

Tot slot, wat mij betreft: de gebruiker die voor mij de oorzaak was van deze draad is ontstemd over mijn uitlatingen over zijn edits en vraagt me om duidelijk te maken dat ze niet onder de Mechanical Edits Policy vallen wat hem betreft en excuses maak voor die verdachtmaking.