verharde/onverharde fietspaden

Op een GPSMAP 62 heeft 3.90 nog wel carpoolstroken bij fietsen. 4.80 heeft ze niet meer. Je kan die optie wel aanzetten door direct het profiel te editen. Gevolg is wel dat dan wegen met bicycle=no ook meegenomen worden bij routering.

Typo is aangepast.
De wiki is niet heilig hoor, die kan ook aangepast worden en soms móet die worden bijgesteld.
Surface=fine_gravel is helder, zal ik voortaan als verhard beschouwen (ik kende die tag nog niet, is die onlangs ingevoerd?)

En wat doen we met surface=compacted en shells? Shells komt in feite ook neer op verhard, tracks met compacted in het buitenland zijn vaak half verharde wegen, die wil ik met de ligfiets nog wel eens vermijden ;)).

Het bosgebied ten zuiden van Amersfoort is Peewee’s territorium, daar zou ik maar vanaf blijven :wink:
En ten westen van Amersfoort kom je mij tegen, ik heb jouw fine_gravel al weer door asfalt vervangen (fietspad parallel aan het spoor onder het nieuwe ecoduct Op Hees bv, http://www.openstreetmap.org/?lat=52.144626&lon=5.259726&zoom=18&layers=M)).

Dit is niet fijn gravel :wink:

Dat laatste begrijp ik niet helemaal phicoh. Heb je het over de OFM? Kan je daarvan een voorbeeld geven?

Is surface=pebble correct?

[surface=compacted] zag ik gisteren - toevallig - bij Lambertus. Het is vervolgens mijn aanname dat dit dan gebruikt kan worden voor Let de Stigterpad (Heuvelrug, tussen Doorn en Amerongen, verplichte basiskennis voor iedere fietser, vooral ook gezien de moeite en kosten gemaakt om dit aan te leggen). Maar ik weet niet of Let de Stigterpad inderdaad als compacted staat getagd.
Ander voorbeeld (ook op dit forum bij nieuwe fietspaden genoemd, inclusief een discussie over surface: Hoonaardpad, ZO van Haastrecht).
Of jouw kleiachtige paadjes hieraan voldoen weet ik niet.
Bedenk:

  • ze moeten een behoorlijk glad oppervlak hebben (anders moet het halfverhard worden)
  • geen last van regen hebben (anders moet het halfverhard worden)
  • bijna gelijkwaardig zijn aan asfalt (anders moet het halfverhard worden), want compacted wordt dus binnenkort gewoon verhard.

Ik neem aan dat [gravel] als een verzameltag is gebruikt voor [gravel] en [fine_gravel]. Je kunt dan niet alle gravel vervangen door fine_gravel. Alleen als gravel ‘fine’ is, is het [fine_gravel]. Zie ook de tekst op de wiki bij gravel en fine_gravel.

Grind en scherp grof gravel, tot aan keien toe (als je richting Denemarken, Oostzee, Hanzeroute gaat bijvoorbeeld). Maar ik ken - in Nederland - maar weinig (of geen) cycleways waarbij gravel terecht is. Als het echt gravel is dan zijn dit meestal tracks.

highway=* & surface ~ ‘.(ash|bad|clay|cob|compact|dirt|earth|erde|gr|loam|mud|peb|sand|shell|shotter|rock|turf|unpaved).’ { add mkgmap:unpaved=1 }

Dus “pebble” is onverhard.

Die foto heb ik ergens in Albanïe gemaakt.
Staat nu nog op unpaved, http://www.openstreetmap.org/browse/way/204632398 maar zou heel goed kunnen dat het nu al geasfalteerd is.

Nee, om te experimenteren maak ik zelf even een kaart. En dan ga ik uit van de mkgamp default style, met eventuele wijzigingen om te kijken hoe Garmin daarop reageert.

Nog even vermelden wat die unpaved=2 (geen OSM tag maar een interne tag in de OFM styles) precies doet:

highway=* &  bridge!=* & surface ~ '.*(cob|compact|gravel|shell).*' { add unpaved=2 }

Dwz de wegen met surface=cobblestone (kasseien) compacted (fine_)gravel of shell(s) krijgen een extra markering als half verhard

highway=cycleway & unpaved=2  {set motorcar=no; set motorcycle=no} 

-Fietspaden worden ontoegankelijk in het autoprofiel (alleen op oude toestellen/firmware en Mapsource!)
-Fietspaden worden ontoegankelijk wanneer carpoolstroken vermijden actief is (Basecamp en toestellen met active routing)

Verder krijgen ze een iets ander kleurtje (rood gestippeld op een witte achtergrond)

Ik overweeg nu die laatste regel aan te passen door {set motorcar=no; set motorcycle=no} weg te halen.
Of zo laten voor gravel en cobblestones, en shells/compacted/fine_gravel gewoon als verhard te beschouwen.

Hoe denken jullie erover?

Geen idee, ik kende hem ook niet. Tot na onze studiereis in april.

Yep!
Persoonlijk rijd ik liever op schelpenpaadjes dan asfalt: romantiek, klinkt gezellig en minder last van de boomwortels.

Compacted daarover heb ik nog niet echt een mening. Als ik de wiki lees (die niet heilig is) dan is het verhard. Maar zo lang ik zelfs niet weet hoe Let de Stigterpad is gemapt :confused:

Klopt, ik zou me beperken tot Nederland.
Als we kiezen voor compacted = verhard, dan kunnen we weer corrigeren door mbt:scale=0 toe te voegen waarmee het weer halfverhard wordt.
De vraag is: is compacted in Nederland meestal verhard zoals op de wiki beschreven?

Geen denken aan. Veel te mooi voor Peewee alleen.

Inderdaad we reden afgelopen weekend langs de andere kant. Daar stond nog een stukje asfalt als halfverhard op De Beaufortlaan. Mooi dat het ecoduct nu klaar is. We rijden dat vaak op vrijdagavond in het donker.

Waar ik ook aan twijfel is de LF1 ten hoogte van Petten. Hier hebben ze fine_gravel gebruikt met veel scherp glas. Fietsers die niet met onze tractorbanden rijden klagen hier over lekke banden. Maar ja, om de LF1 om die reden nou als halfverhard te mappen op dat gedeelte?

Ok da’s helder, bicycle=no wordt in de nieuwe routering compleet genegeerd dus die tag kan je eigenlijk niet meer gebruiken met mkgmap.
Op access=no of motorcar=no reageert de garmin alleen in de carpool vermijden stand.
Om snelwegen te vermijden zou je kunnen spelen met de road_class=* road_speed=* parameters, of deze wegen helemaal niet meer routerend te maken zoals ik nu doe. Dat heeft wel wat nadelen, zoals in het buitenland waar je soms wel, soms niet over autosnelwegen mag fietsen. Maar goed, fietsen over snelwegen is sowieso geen pretje dus de OFM stuurt je er gewoon omheen ook al mag je wel fietsen.

Gravel?
http://goo.gl/maps/ryCP9

http://www.openstreetmap.org/?lat=52.048962&lon=5.540682&zoom=18&layers=M

De Schalm (klein) stukje bij het spoor zit in een doorgaande fietsroute RCN .

Dat smalle paralllefietspad heeft veel fijnere gravel. Dat zou dan fine_gravel moeten worden? Voorlopig laat ik het even op Gravel staan.
Ook een beetje Peewee’s gebied.( Fiets zelf daar heel veel.)

Aan dat Let de Stigterpad heb ik ook stukken toegevoegd tijden m’n tochtjes. Zal eens kijken. Beetje van dat oranje/bruine spul.

Zie dat het nu de tag paved heeft meegekregen of helemaal geen tag. Kan ik wel mee leven. (Goed te fietsen: zomer en winter)

Weglaten is toch een verlies een functionaliteit? En de mensen die dit niet willen kunnen de carpoolstroken aan zetten? Dus voordeel zonder nadeel? Dus niet weglaten.

Mijn hypothese:
shells/fine_gravel als verhard te beschouwen = 90% correct.
compacted als verhard te beschouwen = 80% correct. Voor de uitzonderingen is [mbt:scale=0] een oplossing.

Dus ja! (Ondanks dat ik nog moet kijken naar het gebruik van compacted op de kaart en ik benieuwd ben naar de mening van anderen, waaronder Lambertus omdat hij deze tag gebruikt).

Mijn motivatie:
Ik vind het ten onrechte vermijden van mooie paden (dit komt heel veel voor) erger dan het onverwacht voor een zandpad staan (komt zelden voor, althans in Nederland).

Mooi voorbeeld Eggie, da’s een lastige. Persoonlijk zou ik die als half verhard beschouwen. Dit soort wegen vind je veel in het buitenland.
Echt onverhard is het niet maar misschien voor de racefietser minder prettig. Wordt standaard vermeden met onverhard vermijden aan, omdat het een track road is. Wordt niet vermeden als fietser, wordt wel vermeden als racefietser en ook vermeden in de “carpool vermijden” stand.

highway: track
name: Schalm
surface: gravel
tracktype: grade2

Zou ik gewoon als gravel laten, dat fietspad weet ik niet meer zo precies.

Het Let de Stigterpad is voor mij gewoon prima verhard en zou op de OFM in alle standen niet vermeden mogen worden.

Probleem wordt tzt dat Garmin die “carpoolstroken vermijden” standaard aan gaat zetten in het fietsprofiel, en dat je die niet meer kan instellen.
Dat is nu al van toepassing op de Oregon 600. Ik kan het wel tig keer opschrijven maar het gros van de gebruikers leest de handleiding nooit laat staan dat ze hier op het forum komen. Carpoolstroken vermijden is trouwens wel degelijk nuttig als je de trap niet op gestuurd wilt worden. Soms neemt de Garmin nl een route via een trap, ondanks het feit dat ik die ook “onverhard” heb gemaakt (kleine stukjes onverhard worden nl genegeerd door Garmin). Helemaal ontoegankelijk maken kan wel, maar dan worden voetgangers benadeeld en dat wil ik ook niet.

Of wacht eens, misschien kan ik nog een trucje bedenken met oneway = yes en -1 in beide richtingen op zo’n trap. Oneways worden nl genegeerd voor voetgangers maar geblokkeerd voor overig verkeer :slight_smile:

Ja, ik ben nu aan het experimenteren met 3.90 op mijn GPSMAP 62. Daar gaat het meestal goed, maar niet altijd. Geen idee waarom. Bij voorkeur heb ik een kaart die voor lopen, fietsen, en auto’s werkt. Maar misschien moet ik toch maar per type vervoermiddel een losse kaart renderen.

Je zou ook access=destination kunnen proberen. Dat werkte goed om te voorkomen dat ik met de auto over een parkeerterrein gestuurd werd. (Tenzij voetgangers dan ook de klos zijn)

Ik ga vanavond nog even kijken naar onze snelheid daar volgens de track. (Nu lukt dat niet omdat Basecamp de datumtijd niet kan interpreteren op een laptop met andere regional settings, dus ik zie hier wel een paar tracks op De Schalm, maar geen snelheid. Had ik al eens eerder gezegd dat het prutsers zijn bij Garmin? Ben benieuwd naar de nieuwe versie van Basecamp want deze moet met verschillende database locaties kunnen werken.)

Als ik kijk naar Streetview dan zou ik die bocht niet met volle snelheid ingaan. Ook na de bocht zou ik twee handen aan het stuur houden. Dus is het geen verhard.
Ik zou kiezen (alleen gelet op surface, want track + grade2 lijkt mij hier beter, zoals ligfietser al schreef) voor:

  • surface=fine_gravel (want het is geen ‘sand’, althans niet overwegend en het rijdt wel comfortabel; het is ook fijner dan ‘gravel’.)
    Maar omdat volle snelheid wordt afgeraden en je wel moet kunnen fietsen:
  • mtb:scale=0
    Daarmee wordt deze weg als halfverhard op OFM getoond.

Nou het is daar alles door elkaar. Grof, klein, zand, kuilen (oftewel slecht onderhouden)…, maar als je zelf je weg zoekt is er goed te fietsen. Gemiddeld genomen vind ik gravel daar het beste. Gravel wordt toch ook als halverhard gezien?
Best kans dat er komend jaar weer onderhoud wordt gepleegd en er weer steenslag wordt gestort.

Jouw lokale kennis is blijkbaar beter dan die van mij. Dus ja, gravel.

Maar ik wilde, in reactie op jouw eerdere vraag, wel even aangeven dat het stuk dat ik op de streetview zie imho zo getagd zou kunnen worden.