Offline-Navigation auf dem Handy --- Testbericht MapFactor Navigator

hurdygurdyman · 2013-05-03 09:52:15

wambacher wrote:

efred wrote:
I think that cutoff is approximately end of calendar month and then it takes 3-4 weeks to process
8/4/13 changes will be in the next release
wäre ja auch gelacht wenn ein Multi-Million-$$ Unternehmen das schaffen würde, was eine Truppe von unbezahlten Freiwilligen längst hinbekommen hat
Gruss
walter
p.s.: das war mein "Bissiger Kommentar des Tages" - ab jetzt bin ich lieb

Na ja, ich sehe das so:
Da Mapfactor als professioneller Anbieter immerhin seine gute Navigations-Software mit OSM-karten kostenlos anbietet, sollte man froh sein, dass das Kartenmaterial einmal monatlich aufgefrischt wird. Hierbei kann ich damit leben, dass die Daten dann etwa einen Monat "alt" sind. Andere Anbieter wie Garmin, TomTom, Navigon oder Google schaffen es nicht mir bei Updates derart frisches Material zur verfügung zu stellen, obwohl ich bei denen (teilweise) zahlen muss.
Bissige Kommentare kann man sich da sparen.

Manfred2 · 2013-05-03 09:58:39

Naja,

darüber könnte man jetzt endlos diskutieren. Dann dürfte man nie etwas sagen. Andersherum könnte aber auch ein Schuh draus werden. Die Karten werden von der Allgemeinheit gepflegt (vielleicht manchmal sogar besser als professionelles, kostenpflichtiges Material) und es könnte auch als Werbung für die 2. Schiene herhalten. Aber wie gesagt, es gibt Argumente dafür und dagegen. Es stimmt, das andere Karten wesentlich älter sind. Aber wie das im Leben so ist, man ist vielleicht ein wenig zu verwöhnt, bzw. denkt sich: "Boh ey, alles nacherfasst, aber noch nicht zu benutzen."

viw · 2013-05-03 10:32:17

Manfred2 wrote:

Naja,
darüber könnte man jetzt endlos diskutieren. Dann dürfte man nie etwas sagen. Andersherum könnte aber auch ein Schuh draus werden. Die Karten werden von der Allgemeinheit gepflegt (vielleicht manchmal sogar besser als professionelles, kostenpflichtiges Material) und es könnte auch als Werbung für die 2. Schiene herhalten. Aber wie gesagt, es gibt Argumente dafür und dagegen. Es stimmt, das andere Karten wesentlich älter sind. Aber wie das im Leben so ist, man ist vielleicht ein wenig zu verwöhnt, bzw. denkt sich: "Boh ey, alles nacherfasst, aber noch nicht zu benutzen."

Die Frage ist doch eher was Mapfactor mit den Daten noch macht. OSMAND stellt die Daten einfach nach kurzem umwandeln zur Verfügung. Mapfactor will vieleicht vorher noch Fehler beseitigen. Vielleicht mischen sie die Daten auch noch mit anderen Quellen etc. Schon das neuanlegen eines Planeten in eine Postgisdatenbank geht ja auch längst nicht mehr in nur einem Tag.

wambacher · 2013-05-03 10:53:18

viw wrote:

Schon das neuanlegen eines Planeten in eine Postgisdatenbank geht ja auch längst nicht mehr in nur einem Tag.

Wenn man die Mechanismen der Replication Tasks mittels Osmosis nutzt, hat man eine stets aktuelle Version des Planeten.
Beim "alten" Verfahren mit Diff-Files beträgt die Zeitdifferenz 1-2 Minuten. Bei dem "neuen" Verfahren mit --send-replication-data kommt man auf unter 10 Sekunden!
Das bringt schon mal mehrere Tage Zeitgewinn.

Gruss
walter

p.s. wenn jetzt jemand meint "Deine Karte hinkt aber 3 Tage hinterher", dann hat er leider recht Die benutzt derzeit noch die DB für DACH+ und hatte ein kleines Problem. "Meine" Planet-DB ist top-aktuell aber noch nicht freigeschaltet.

Last edited by wambacher (2013-05-03 11:02:44)

viw · 2013-05-03 12:34:21

wambacher wrote:

viw wrote:
Schon das neuanlegen eines Planeten in eine Postgisdatenbank geht ja auch längst nicht mehr in nur einem Tag.
Wenn man die Mechanismen der Replication Tasks mittels Osmosis nutzt, hat man eine stets aktuelle Version des Planeten.
Beim "alten" Verfahren mit Diff-Files beträgt die Zeitdifferenz 1-2 Minuten. Bei dem "neuen" Verfahren mit --send-replication-data kommt man auf unter 10 Sekunden!
Das bringt schon mal mehrere Tage Zeitgewinn.

Das mag stimmen, wenn es darum geht einen "nakten" Planeten in der Datenbank zu haben. Komplizierter wird es erst wenn man mehr vor hat. Sprich osm2pgsql ist ja auch eine andere Aufbereitung als mit Osmosis. Wenn man dann noch bedenkt, dass die Daten zwar aktualisiert werden mögen, aber einmal gefixte Fehler nicht wieder kommen sollen bzw. ähnliche Fehler vermieden werden müssen, dann sind wir jenseits von mal eben schnell importieren. Sicher hast du als Datenbank-"Hacker" eine ganz andere Sicht darauf, jedoch betrachtest du nur die OSM Rohdaten und nicht deren Weiterverarbeitung. Vielleicht werden bestimmte Routen vorberechnet, damit die Navigation schneller klappt etc. vielleicht werden die Adressen gesondert validiert. Es gibt soviele Gründe die so einen Relaunch verlängern und aufwendig gestalten können.

wambacher · 2013-05-03 13:27:10

viw wrote:

Sicher hast du als Datenbank-"Hacker" eine ganz andere Sicht darauf, jedoch betrachtest du nur die OSM Rohdaten und nicht deren Weiterverarbeitung. Vielleicht werden bestimmte Routen vorberechnet, damit die Navigation schneller klappt etc. vielleicht werden die Adressen gesondert validiert.

Stimmt schon
Allerdings kann man mit SQL viele Sachen "on the Fly" machen, indem man Trigger verwendet. Bei mir wird z.B. jedesmal, wenn eine Relation geändert wurde, automatisch - so nebenbei - die notwendige Umwandlung (OSM-Multipolygon -> GIS-Geometrie) erledigt. (*) Das gleiche geht bestimmt auch für andere Fälle.
Knackpunkt ist - für mich- , dass nur dann Neuberechnungen/Umwandlungen gemacht werden, wenn ein geändertes Objekt "reinkommt".

Viele Sachen muß man aber wirklich in einem Konvertierungs-Batch machen um z.B. neue Daten für die Anwendung zu erstellen. Aber dafür braucht man nicht die DB neu aufzusetzen und vorzuverarbeiten.

Gruss
walter

*) nicht ganz sooo einfach:
- wenn Relation geändert wurde -> neu berechnen: easy
- wenn Way geändert wurde, passende Relationen finden, wo way Member ist, und diese neu berechnen: knifflig
- wenn Node verschoben wurde, ways suchen, Relationen suchen, neu berechnen: heftig

Last edited by wambacher (2013-05-03 13:28:13)

BFX · 2013-05-03 14:09:26

Was genau die mit den Daten noch anstellen weiß ich nicht. Aber eine Woche bevor die Daten veröffentlicht werden, geben die eine Betaversion der Daten raus.
Ebenso kann man in der App bestimmte Straßeneigenschaften verändern.
Ob die Daten aber nur lokal bleiben, zu Mapfactor gehen oder bei OSM ankommen kann ich nicht sagen. Mir ist allerdings noch nichts aufgefallen, was für die dritte Möglichkeit sprechen würde.

Wie die Daten in die App kommen weiß ich nicht, aber es ist sehr ungleichmäßig. Von Hausnummern in einer Straße, die ich in einem Rutsch getaggt habe sind nur einzelne übernommen worden. Auch wenn das jede Menge Arbeit ist, vielleicht muss da noch jemand Daten kontrollieren bevor die in den Mapfactordatenbestand übergehen.

efred · 2013-05-03 14:34:20

hoppla... jetzt hat sich der Admin von mapfactor gerade selber gemeldet zu meiner Frage in deren Forum. Es handelt sich um einen Bug:

mdx von mapfactor wrote:

Hi efred,
thank you very much - this is caused by node ID overflow of signed integer. It worked OK for nodes, but I did not realize potential side-effects with tag division. The planet dump was from unofficial planet release (see http://forum.mapfactor.com/discussion/3 … e#Item_36), so I do not know exact date (last way ID in network in Germany West was 216991302) from Thu, 11 Apr 2013 18:56:46 +0000 ... but anyway, the problem is in our processing. Today should be available planet-130501.osm ... actually it is already available (created 2 hours ago) ... i.e. to fix it ASAP.
thanks again for your hint

amm · 2013-05-18 23:06:18

donnerschein wrote:

Wenn man mit OSM-Karten im Auto navigieren möchte, sollte man dann zu MapFactor Navigator oder OsmAnd greifen?

Es gibt noch eine weitere Alternative: Navfree von Navmii.

Vom user interface her erscheint es mir auf den ersten Blick mindestens genauso gut wie MapFactor Navigator. Allerdings hatte ich noch nicht die Chance auszuprobieren wie gut deren Konvertierung von OSM Daten in ihr Format gelungen ist.

Hat jemand Erfahrung damit? Sind die Routen die es errechnet gut? Werden die relevanten OSM tags wie access, turn restrictions und Adressen korrekt umgesetzt? Gibt es andere Dinge die hier besser oder schlechter umgesetzt werden als in MapFactor oder OsmAnd?

Eine schlechte Sache dort ist, das die Karten wohl nur vierteljaehrig aktualisiert werden. Allerdings, wenn ich "nicht OSMern" ein Naviprogramm empfehlen will, ist ein gelungenes Userinterface und gute Routenberechnung wesentlich wichtiger als taeglich aktuelle Daten. (Derzeit verwenden sie teilweise noch 5 Jahre alte Navigon Karten und koennen damit gut leben...)

derjürgen · 2013-05-19 07:50:30

Hallo zusammen,

diese Software gibts jetzt auch fürs Smartphone

http://www.skobbler.de/apps/forevermap/android

und..

https://play.google.com/store/apps/deta … revermapng

die 1 Euro Version dann sogar mit offline Karten

Habs zwar drauf aber noch nicht getestet.

Gruß Jürgen

efred · 2013-06-01 10:19:08

Manfred2 wrote:

Hm,
da Alpen nicht gerade groß ist, in meinem Profil Wesel steht, dachte ich es wäre klar. naja...
Hier
http://www.openstreetmap.org/?lat=51.57 … 7&layers=M
Ist nur ein Teil. So wie ich das sehe sind keine Hausnummern drin. Weder Menzelen West noch Ost noch Alpen direkt.

das Problem ist bei mapfactor behoben. Die aktuelle map (Germany West) mit Datum vom 17.05.2013 beinhaltet nun alle Hausnummern.

Manfred2 · 2013-06-01 10:54:40

Stimmt,

die Hausnummern sind drin. Schade nur das es immer Pakete sind und man keine, oder nur wenige, direkt angeben kann.

efred · 2013-06-01 14:33:49

Manfred2 wrote:

Stimmt,
die Hausnummern sind drin. Schade nur das es immer Pakete sind und man keine, oder nur wenige, direkt angeben kann.

Das ist nicht ganz korrekt. In der Auswahl werden zwar meist nur Hausnummer-Blöcke angezeigt, aber man hat die Möglichkeit eine Hausnummer manuell einzugeben. Versuch es mal mit DE-Alpen-Ulrichstrasse-19 (diese wird nicht separat ausgewiesen und ist ja im Block von 13-21 enthalten, aber man kann die 19 manuell eingeben und dann wird auch direkt zu dieser Hausnummer geroutet).

Edit: meine Antwort soll jetzt nicht heissen, dass ich diese Blöcke gut finde... Im Gegenteil, ich sehe keinen Mehrwert in diesen zusammengefassten Hausnummer-Blöcken. Aber glücklicherweise kann man die Hausnummern noch direkt eingeben.

Last edited by efred (2013-06-01 14:39:01)

Manfred2 · 2013-06-01 14:52:33

Nicht ganz,

versuche mal ein paar andere Strassen. Heidestrasse z.B. . Da werden keine Zahlen aus den Blöcken akzeptiert.

efred · 2013-06-01 17:51:41

Manfred2 wrote:

Nicht ganz,
versuche mal ein paar andere Strassen. Heidestrasse z.B. . Da werden keine Zahlen aus den Blöcken akzeptiert.

70er und 80er gehen anscheinend... Ich wollte schon schreiben, dass es bei mir geht... Aber tatsächlich: 60er, 50er und 40er gehen effektiv nicht...

Hast Du einen mapfactor-forum-account? Wäre vielleicht gut, dies dort mal anzusprechen (mit genau diesem Beispiel). Die Jungs dort reagieren sehr schnell: Vielleicht gibt es eine logische Begründung, ansonsten falls es ein Bug ist, werden sie es sicher sehr schnell beheben.
Falls Du keinen mapfactor-forum-account hast und es nicht selber ansprechen willst, kann ich es für Dich übernehmen.

Manfred2 · 2013-06-01 18:02:53

einen Account habe ich dort nicht.

ulfewa · 2013-06-02 11:02:39

Hi,
ich weiß nicht, ob ich mit meinem Post hier richtig liege.

Mir ist aufgefallen, dass die B29 -Ausfahrt Winterbach in Richtung Schorndorf (Osten) http://www.openstreetmap.org/?lat=48.80 … 7&layers=C nicht als solche erkannt wird und sich MF beim Befahren der Ausfahrt von selbst beendet. Bei der Kontrolle des entsprechenden OSM-Ausschnitts ist mir aufgefallen, dass die Ausfahrt (trunk link) in die Fabrikstraße (ein Highway=residential road mit no-exit) mündet. Kann das der Grund sein? Denn in der Realität fährt man nach rechts auf den Kreisverkehr zu, das ist eigentlich keine residential road, sondern gehört event. zum trunk link. Macht es Sinn, dies im MF-Forum zu melden (den Absturz vielleicht schon) oder ist es lediglich ein OSM-Problem?

Grüße

Last edited by ulfewa (2013-06-02 11:05:07)

chris66 · 2013-06-02 12:37:14

Also ein Navi sollte natürlich nicht abstürzen, egal wie gräuslich OSM gemappt ist.

Zum Tagging: Ja, vermutlich ist das Stück vom KV zu den Trunk-links in Realität entweder der B 29 oder der L 1150 zugeordet
und sollte in OSM entsprechend höher klassifiziert werden.

Chris

Racer99 · 2013-06-02 12:59:50

Kann man MapFactor Navigator auch halbwegs brauchbar beim Wandern verwenden? Oder macht das eigentlich keinen Sinn, weil es da wesentlich bessere Android-Apps (z.B. Lucos) gibt?

ulfewa · 2013-06-02 17:49:17

chris66 wrote:

Zum Tagging: Ja, vermutlich ist das Stück vom KV zu den Trunk-links in Realität entweder der B 29 oder der L 1150 zugeordet
und sollte in OSM entsprechend höher klassifiziert werden.

Ich bin irgendwie zu blöd um das in OSM zu ändern (in JOSM oder Potlatch), da es mir nicht gelingt, die Fabrikstraße an der westlichen Ausfahrt zu teilen, so dass ich dem von dort östlichen Teil eine neue Klassifizierung, z.B. highway=secondary geben kann.
Gruß

reneman · 2013-06-02 17:58:47

Für Potlatch 1+2 gültig:

http://wiki.osm.org/wiki/DE:Potlatch_1# … ndere_Wege

Weg in zwei Wege teilen: Wegpunkt anklicken, an dem der Weg aufgetrennt werden soll, und danach auf das Scherensymbol unten links klicken oder "X" drücken.

Last edited by reneman (2013-06-02 17:59:28)

rayquaza · 2013-06-02 18:13:52

Und für JOSM: Wegpunkt anklicken, an dem geteilt werden soll und [P] (vom englischen Wort "part" ("Teil", "aufteilen")) drücken.

ulfewa · 2013-06-02 18:36:07

ulfewa wrote:

Ich bin irgendwie zu blöd um das in OSM zu ändern

Danke Euch beiden für die schnelle Hilfe. In JOSM ist es mir allerdings nicht gelungen, vermutlich weil die Straße an dieser Stelle genau mit der Begrenzung des Industriegebiets zusammenfällt. In Potlatch ging es (mit der Schere).

Gruß

rayquaza · 2013-06-02 18:45:40

In dem Fall dann zusätzlich den Way, den du teilen möchtest (also in dem Fall die Strasse), markieren, damit JOSM weiss, welchen der Wege du zu teilen wünschst (wimre gibt's sonst auch 'ne entsprechende Fehlermeldung).

Thomas8122 · 2013-06-02 18:53:00

Und wenn du schon mal dabei bist kannste auch das noexit=yes am way löschen, weil 1. gehört das nicht an den Weg sondern an den letzten erreichbaren Punkt und 2. ist das keine Sackgasse.

Thomas

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