[offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Kotelnikov · 2009-08-12 21:53:23

Eugene120 wrote:

А что Вы вкладываете в понятие "открытой" программы? Например, PocketGIS к таким относится? Карта Москвы под нее конвертится еженедельно.

Под открытой скорее всего имелась ввиду open source программа, полностью поддерживающая весь функционал ОСМ

Last edited by Kotelnikov (2009-08-12 21:53:43)

Sergey Gladilin · 2009-08-21 19:46:18

На самом деле, проекты критично различаются подходом к рисованию.

Нарисуйка (во всяком случае, то, что я нашел на http://gisrussa.dewil.ru/maps/maps.rar ) содержит большое количество данных, срисованных с топокарт. Насколько я понял, вопросами авторского права она тоже не особо заморачивается. Это удобно для обывателя, который готовится к путешествию в малопосещаемую местность:
1. Малопосещаемая местность, скорее всего, в OSM не прорисована - там ведь мало кто был. А в Нарисуйке - прорисована - да, не точно (на треки, бывает, не ложится), да, устаревше - но все же есть на что опереться.
2. Путешественник может взять топокарты, Google Maps и т.д. и дорисовать себе недостающие объекты на пути будущей поездки. Если я ничего не путаю - ведущий карты потом с удовольствием примет эти дорисовки (так?). А в OSM можно загрузить только то, что видел сам - т.е. улучшать OSM можно только ПОСЛЕ, а не ДО поездки.

Для сильнопосещаемой местности OSM, видимо, выигрывает - и точностью (все нарисовано с настоящих треков, насколько я понимаю), и качеством - OSM имеет более внятную политику, каким знаком что рисовать и более продуманную систему знаков (насколько я знаю, в Нарисуйке нет возможности отличить грунтовую дорогу от гравийной) - и открытостью.

Last edited by Sergey Gladilin (2009-08-21 19:49:11)

coolkaas · 2009-08-21 20:32:35

Верно замечено. Осм, при некоторой степени абстракции, это 'я здесь был'

Kotelnikov · 2009-08-21 21:03:38

Другое дело, что если есть шибанутые ОСМщики (к коим я себя и причисляю. ), которые забираются в глухие места и потом мапят их, то конечный пользователь в итоге получит лучшую карту.

Last edited by Kotelnikov (2009-08-21 21:04:17)

Sergey Gladilin · 2009-08-21 21:36:42

Лучшую карту он получит только если соберется именно туда, где был шибанутый ОСМщик ;-) - а шанс на это в нашей немаленькой стране не очень велик ;-)

Короче говоря, со временем ОСМ получает все больше преимуществ перед Нарисуйкой.

На самом деле, возникают вопросы по взаимодействию проектов:
1. Правильно ли я понимаю, что ведущие карт в Нарисуйке получают деньги за то, что они создают карты в закрытых форматах и поэтому ограничены в правах и не могут передавать собираемые ими данные (треки и прочее, что им присылают пользователи) в Osm? Или у них есть какие-то свои (не навязанные, а личные) мотивы, почему не публиковать свои карты в открытых форматах?

2. Правильно ли я понимаю, что если кто-то из Нарисуйщиков начнет уточнять свои карты по данным из Osm, то реально он не встретит препятствий - и потому с развитием Osm Нарисуйка будет все больше тащить из Osm?

3. Есть около-нарисуечные проекты, которые публикуют свои карты в Mp. Я так понимаю, что их ведущие денег не получают и в правах не ограничены? Кто-нибудь в курсе, им интересно участвовать в проекте Osm?

Vovanium · 2009-08-21 21:57:10

Таким образом, информативность ОСМ будет соответствовать востребованности. Т. е. приложение усилий по созданию карт в ОСМ статистически оптимально. :-)

Zkir · 2009-08-21 22:10:38

1. Вопрос, получают ли "ведущие" нарисуйки деньги, лучше задать им самим, но то что имущественные авторские права на карты Нарисуйки принадлежат ЗАО Русса, известно - http://gisrussa2.ru/forum/viewtopic.php?t=5615
2. Будет ли OSM foundation судиться с кем-нибудь в далекой холодной России - вопрос открытый. Но сама лицензия СС-BY-SA требует, что если данные OSM используются в некой работе, которая является таким образом производной от OSM, то эта производная работа должна распространяться по той же лицензии, или сходной - получатель должен иметь право ее изменять (создавать новые производные работы) и распространять дальше. На нарисуйке этого совсем не предлагается. Что означает на практике право создавать производные работы по отношению к файлу формат которого не известен, остается только гадать.

И на мой взгляд главная проблема GisRX вовсе не в открытости/закрытости форматов, и даже не в лицензиях, а в том что GisRX не выглядит пока привлекательной навигационной платформой. Если ее доведут до ума (и доведут до ума конвертор из mp в формат GisRX), то карты OSM тут же будут сконвертированы в формат понимаемый GisRX, и "Нарисуйка" умрет естественной смертью.

Last edited by Zkir (2009-08-21 22:14:40)

coolkaas · 2009-08-22 05:53:11

Смысл, как я понимаю, что они продают _программу_, оболочку для 'проигрывания' карт. А карты так.. сопутствующий материал для них

usm78-gis · 2009-08-22 14:34:58

Sergey Gladilin wrote:

ведущие карт в Нарисуйке получают деньги

Раньше не получали.

не могут передавать собираемые ими данные (треки и прочее, что им присылают пользователи) в Osm?

В самом начале нарисуйки пользовательские треки публиковались открыто на самом нарисуйкином сайте.

2. Правильно ли я понимаю, что если кто-то из Нарисуйщиков начнет уточнять свои карты по данным из Osm, то реально он не встретит препятствий - и потому с развитием Osm Нарисуйка будет все больше тащить из Osm?

Нарисуйка при этом все равно останется мешаниной из моря искаженной информации и треков.
При этом (для них) всегда будет оставаться опасность почерпнуть недостоверную информацию из ОСМ

3. Есть около-нарисуечные проекты, которые публикуют свои карты в Mp. Я так понимаю, что их ведущие денег не получают и в правах не ограничены?

В основном, их любимое занятие это векторизация опубликованных планов городов, т.к. таким путем можно быстро достичь видимых "результатов".

Kotelnikov · 2009-08-22 14:59:58

usm78-gis wrote:

Sergey Gladilin wrote:
ведущие карт в Нарисуйке получают деньги
Раньше не получали.

И сейчас вроде не получают.

Sergey Gladilin · 2009-08-26 13:27:24

Kotelnikov wrote:

usm78-gis wrote:
Sergey Gladilin wrote:
ведущие карт в Нарисуйке получают деньги
Раньше не получали.
И сейчас вроде не получают.

Да?

1. Если ведущие не получают денег - что им мешает опубликовать ту же карту в открытом формате, а не в rxm?

2. Я понимаю ситуацию, когда Русса имеет лицензию и нанимает сотрудников для рисования в соответствии с этой лицензией. Н если ведущие не получают денег - как они собираются ссылаться на лицензию, которую имеет Русса?

liosha · 2009-08-26 13:37:44

Sergey Gladilin wrote:

1. Если ведущие не получают денег - что им мешает опубликовать ту же карту в открытом формате, а не в rxm?

дык просто не хотят

Kotelnikov · 2009-08-26 13:40:18

liosha wrote:

Sergey Gladilin wrote:
1. Если ведущие не получают денег - что им мешает опубликовать ту же карту в открытом формате, а не в rxm?
дык просто не хотят

Мотивируют тем, что не хотят отдавать свое творчество пиратам всяким. ИМХО, чтобы творчество не ушло на сторону, оно должно покоиться на винте компутера, залитого в бетон и закопанного на глубине 50 метров.

Zkir · 2009-08-26 14:14:50

Поскольку вести спор в отсутствии оппонентов не очень красиво, решил их все-таки пригласить. Посмотрим, вдруг придут. см. здесь: http://gisrussa2.ru/forum/viewtopic.php?p=39444#39444

Last edited by Zkir (2009-08-26 14:15:09)

Kotelnikov · 2009-08-26 14:57:48

Мне кажется, что оппоненты сейчас настолько увлечены рисованием карт для ГисРХ, что на комьюнити у них времени не остается.

Сергей151 · 2009-08-26 15:31:26

Kotelnikov wrote:

liosha wrote:
Sergey Gladilin wrote:
1. Если ведущие не получают денег - что им мешает опубликовать ту же карту в открытом формате, а не в rxm?
дык просто не хотят
Мотивируют тем, что не хотят отдавать свое творчество пиратам всяким. ИМХО, чтобы творчество не ушло на сторону, оно должно покоиться на винте компутера, залитого в бетон и закопанного на глубине 50 метров.

Попробую объяснить своё видение: в открытом формате НарисуйКины карты были в эпоху ГисРуссы .. что из этого получилось - думаю сами знаете .. наступать в очередной раз на грабли нет никакого желания..

Sergey Gladilin · 2009-08-26 16:04:07

Честно говоря, я не знаю, что получилось. С интересом выслушаю.

Сергей151 · 2009-08-26 16:32:18

Sergey Gladilin wrote:

Честно говоря, я не знаю, что получилось. С интересом выслушаю.

Собственно подобные вопросы поднимаются уже в этой теме:

2. Правильно ли я понимаю, что если кто-то из Нарисуйщиков начнет уточнять свои карты по данным из Osm, то реально он не встретит препятствий - и потому с развитием Osm Нарисуйка будет все больше тащить из Osm?

расскажу на собственном примере: во времена, когда формат был открытым - карты можно было встретить и в продаже, и под разными копирайтами .. да и сейчас встречаю карты под другие проги и соответственно с другим авторством, но с наличием известных "меток":)
(чес гря надоело обсасывать эту тему)..

И встречный вопрос, почему считаете, что из ОСМ будет тащить только НарисуйКа??

Hind · 2009-08-26 16:45:57

Сергей151 wrote:

И встречный вопрос, почему считаете, что из ОСМ будет тащить только НарисуйКа??

Где вы нашли слово "только"?

liosha · 2009-08-26 16:53:32

Сергей151 wrote:

в открытом формате НарисуйКины карты были в эпоху ГисРуссы .. что из этого получилось - думаю сами знаете ..

хм... я, конечно, не сильно в теме, но что-то сомнительно, что в том многолетнем сраче (сорри за мой французский) виноват именно читаемый формат карт.

Сергей151 · 2009-08-26 17:01:52

2Hind Извиняюсь за неточность, просто приведённую цитату именно так понял..
Скажу за себя: данными из ОСМ для рисования не пользуюсь (присылаемые материалы не всегда успеваю отрабатывать), за других не скажу..

2liosha Согласен, что не только открытость формата .. рассморим пример: появляется карта региона (знающие понимают/видят, что она скомпилена из ОСМ.. но никаких ссылок на это не имеется) - это приятно??
ЗЫ человеческий фоктор тоже имеет место. но на личности переходить не стоит..

Сергей151 · 2009-08-26 17:07:02

Kotelnikov wrote:

.. что лучше: ОСМ или ГисРХ ..

Вообще вопрос (насколько понимаю) не совсем корректно поставлен - видимо сравнивать правильней ОСМ и НарисуйКу??

Hind · 2009-08-26 17:12:00

Сергей151 wrote:

Вообще вопрос (насколько понимаю) не совсем корректно поставлен - видимо сравнивать правильней ОСМ и НарисуйКу??

Ага.
Впрочем, уже сравнили как бы, в первых же ответах темы. :3

Kotelnikov · 2009-08-26 17:20:17

Сергей151 wrote:

Kotelnikov wrote:
.. что лучше: ОСМ или ГисРХ ..
Вообще вопрос (насколько понимаю) не совсем корректно поставлен - видимо сравнивать правильней ОСМ и НарисуйКу??

Лично я рассматриваю ГисРХ и НарисуйКу как одно целое, ибо одно без другого пока не способно существовать.

Сергей151 wrote:

рассморим пример: появляется карта региона (знающие понимают/видят, что она скомпилена из ОСМ.. но никаких ссылок на это не имеется) - это приятно??

Сразу с заявлением в известные органы. Т.к. согласно текущему законодательству РФ на тему картографии ОСМовскую карту легализовать (а значит потом ее продавать), боюсь, практически не реально. В то время как Нарисуйкинские карты в эпоху открытого формата были вполне легальными, т.е. была контора со всеми лицензиями и картоснова от Роскартографии.

Last edited by Kotelnikov (2009-08-26 17:23:53)

Сергей151 · 2009-08-26 17:26:23

Zkir wrote:

Поскольку вести спор в отсутствии оппонентов не очень красиво, решил их все-таки пригласить. Посмотрим, вдруг придут. ..

и последущий пост ..

Вот я и пришел, хотя правильней рассматривать мои высказывания, как мнение частного лица .. но принающего активное участие в НарисуйКе..

Announcement

#26 2009-08-12 21:53:23

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#27 2009-08-21 19:46:18

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#28 2009-08-21 20:32:35

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#29 2009-08-21 21:03:38

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#30 2009-08-21 21:36:42

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#31 2009-08-21 21:57:10

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#32 2009-08-21 22:10:38

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#33 2009-08-22 05:53:11

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#34 2009-08-22 14:34:58

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#35 2009-08-22 14:59:58

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#36 2009-08-26 13:27:24

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#37 2009-08-26 13:37:44

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#38 2009-08-26 13:40:18

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#39 2009-08-26 14:14:50

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#40 2009-08-26 14:57:48

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#41 2009-08-26 15:31:26

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#42 2009-08-26 16:04:07

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#43 2009-08-26 16:32:18

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#44 2009-08-26 16:45:57

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#45 2009-08-26 16:53:32

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#46 2009-08-26 17:01:52

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#47 2009-08-26 17:07:02

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#48 2009-08-26 17:12:00

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#49 2009-08-26 17:20:17

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#50 2009-08-26 17:26:23

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Board footer