OpenStreetMap Forum

lupin-de-mid

Member

From: Санкт-Петербург

Registered: 2009-08-13

Posts: 215

Как обозначить метро

На примере пересадочного узла  Маяковская-Площадь Восстания http://www.openstreetmap.org/?lat=59.93 … rs=0B00FTF
Сейчас красиво рендерятся станции, но не входы (как и сказано в викиhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag: … y_entrance)
А то что вход в метро есть и на московском вокзале заметно плохо.
Как правильно отметить этот вход?

alexsaf

Member

From: SPB

Registered: 2009-05-16

Posts: 125

Re: Как обозначить метро

railway=subway_entrance
других вариантов нет.

Причем как раз в вашем примере (в Osmarender) они рендерятся - но как входы S-Bann (зеленая "S" на желтом фоне),

К сожалению единой, всем понятной, пиктограммы для обозначения входа в метро не существует, даже в России в разных городах обозначают по-разному.

В идеале надо переделывать реднрер и вводить дополнительные тэги например - subway_entrance:de, subway_entrance:ru-spb, subway_entrance:ru-msk и т.д.

(кстати в официальных картах для Garmin по-сути так и сделано, пиктограммы входов в метро в Москве и Питере - разные)

Last edited by alexsaf (2009-08-16 11:53:57)

Vovanium

Member

Registered: 2009-07-23

Posts: 1,094

Re: Как обозначить метро

???????????? ????? ????????? operator, ????? ??????? ???????? ?????? ??????? ??????????? ??? ??????? ????????????? ????.
??? ???????? ?????? ???????????, ?? ?????? ???????? ????????????? ??????????? — ????? ? ??????? ? ???.

---

Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

alexsaf

Member

From: SPB

Registered: 2009-05-16

Posts: 125

Re: Как обозначить метро

???????????? ????? ????????? operator, ????? ??????? ???????? ?????? ??????? ??????????? ??? ??????? ????????????? ????.

????? ?????????? - ?? ?????? ???? ??????, ??? ????? ??? ?????????????? ????????? ???????? ????? ???????????? ????????.
?????? ?? ??? ??? ??????????? ? ?? ?????????????? ??????? ? ????????? ??????.

??? ???????? ?????? ???????????, ?? ?????? ???????? ????????????? ??????????? — ????? ? ??????? ? ???.

??? ?? ????? ?????? - ? ??? ?? ?????? ????? ?????????, ??? ??? ????? - ??? ??? ?????? ? ?????? ??????? ??????? ????? ??? ? ??????? (U-bann), ? ??? ?? S-bann
?? ??????? ??????? ?? ??????????? ?  ?????? ??????? ?????????? ???? ??? ???? ?????????? - ??? ????? ??? ???????????

????? ???????? ????????? ??????????? - ??????? ??? ?????, ?? ? ??????? ? ????????????? ????.

Last edited by alexsaf (2009-08-16 12:51:40)

liosha

Member

From: Moscow

Registered: 2008-03-04

Posts: 8,447

Website

Re: Как обозначить метро

что касается россии, то тут вполне можно значёк оператора определить и по положению точки: вряд ли в новосибирске subway_entrance - это вход в московское метро 

alexsaf

Member

From: SPB

Registered: 2009-05-16

Posts: 125

Re: Как обозначить метро

Думаю пока что проблема с рендерингом входов в метро в Osm у всех одинаковая (кроме немцев :-).

Посмотрел на Парижское метро - там все тоже самое, но что интересно - входы в метро они собирают в релэйшн с линиями к которым они относятся, туда же заносят  имена линии  и оператора и даже цвет линии метро.
Возможно у них есть какой-то специальный рендерер который умеет это отображать.

Last edited by alexsaf (2009-08-16 13:19:09)

Vovanium

Member

Registered: 2009-07-23

Posts: 1,094

Re: Как обозначить метро

??? ?? ????? ?????? - ? ??? ?? ?????? ????? ?????????, ??? ??? ????? - ??? ??? ?????? ? ?????? ??????? ??????? ????? ??? ? ??????? (U-bann), ? ??? ?? S-bann
?? ??????? ??????? ?? ??????????? ?  ?????? ??????? ?????????? ???? ??? ???? ?????????? - ??? ????? ??? ???????????

??? ???????, ??? ??? ????, ???? ???? ? ???????????, ??????????? ??? ??????????. S-Bahn ? U-Bahn ????? ??????????? ????? ???????, ???? ???????? ??????? ??????.

????? ???????? ????????? ??????????? - ??????? ??? ?????, ?? ? ??????? ? ????????????? ????.

????????? ??? ??? ???? ?? ?????????. :-)

?? ???? ????? ?????????? ??? ??????? ????? — ??? ????? ? ?????? ?????.

---

Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Ilis

Member

From: Екатеринбург

Registered: 2009-05-24

Posts: 5,970

Re: Как обозначить метро

Я против локальных обозначений. Откуда туристу знать, что эта загогулина обозначает вход в метро в данном городе. Значки должны быть универсальными (поэтому S-Bahn и U-Bahn тоже плохо подходят).

alexsaf

Member

From: SPB

Registered: 2009-05-16

Posts: 125

Re: Как обозначить метро

????? ???????? ????????? ??????????? - ??????? ??? ?????, ?? ? ??????? ? ????????????? ????.

????????? ??? ??? ???? ?? ?????????. :-)

"S" ? Osmarender ?? ???? ?????? ????????? ??????????? ;-)
??????-?? ??? ??? ?????????-?? ??????????? ?????????? http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/busi … 009/05/18/
? ?? ??????????  ? OSM ?? ???????? ???? ??? ??? ???? ?? ?????????.

?? ???? ????? ?????????? ??? ??????? ????? — ??? ????? ? ?????? ?????.

??? ???? - ?? ?????????? ????.

? ?????? ????????? ???????????. ?????? ??????? ?????, ??? ??? ?????????? ?????????? ???? ? ????? ? ?????? ??????. ?????? ?????? ???? ?????????????? (??????? S-Bahn ? U-Bahn ???? ????? ????????).

???? ??????? ??????? - ???????? ??? ??? ??? ???? ?? ?????????, ???? ? ?????? ????? ???? ? ????? ????????? ?????? ? ??????? ??????? "S" ?? ?????? ???? - ?? ??? ??? ? ???? ???????? ?? ?????.
?? ??????????,  ? ??????? ????? ?????? ??????????? ??????? - ??????? ???????? ???????????.

??????? - ??? ????? ???????? ??????, ??? ???? ?? ??????? ????? ??? ???????? ???????? ?? ??????????? ????? ?????? ?? ??????
(? ????? ???-?????? ? ???-????????? ?????? ??? ????????? "S" ?????? ???????? ????????? ? ??? ?????? ??????  )

????? ?? ????? ??????? ?????????

Last edited by alexsaf (2009-08-17 07:58:45)

Ilis

Member

From: Екатеринбург

Registered: 2009-05-24

Posts: 5,970

Re: Как обозначить метро

туристу - все равно деваться некуда, там куда он приехал никто ему понятные таблички из Московского метро вешать не станет

пусть уж лучше заранее готовится

Туристу как раз важнее быстро найти вход в метро, т. е. увидеть знакомый значок на карте, и пофиг как мастное метро называется, и тем более какой у него логотип.

alexsaf

Member

From: SPB

Registered: 2009-05-16

Posts: 125

Re: Как обозначить метро

туристу - все равно деваться некуда, там куда он приехал никто ему понятные таблички из Московского метро вешать не станет

пусть уж лучше заранее готовится

Туристу как раз важнее быстро найти вход в метро, т. е. увидеть знакомый значок на карте, и пофиг как мастное метро называется, и тем более какой у него логотип.

Так об этом и речь, но только чтобы быстро найти вход в метро надо знать какой именно значок искать на местности - иначе никакая карта не поможет. 
Будете попадать в Макдональдс вход в который в рядом с метро. Или еще куда-нибудь.

Last edited by alexsaf (2009-08-17 08:36:14)

Ilis

Member

From: Екатеринбург

Registered: 2009-05-24

Posts: 5,970

Re: Как обозначить метро

Туристу как раз важнее быстро найти вход в метро, т. е. увидеть знакомый значок на карте, и пофиг как мастное метро называется, и тем более какой у него логотип.

Так об этом и речь, но только чтобы быстро найти вход в метро надо знать какой именно значок искать на местности - иначе никакая карта не поможет. 
Будете попадать в Макдональдс вход в который в рядом с метро. Или еще куда-нибудь.

Сначала надо найти вход в метро на карте, а уж потом на местности. И если на карте нарисован каждый раз новый значок, то смысла в этом нет. А найти на местности в ожидаемом месте дырку под землю (в 80 % случаев) особого труда не составит.

А так дальше можно развить эту мысль -- проставлять на магазинах логотипы этих магазинов, а дома рисовать тем цветом, в который они покрашены на местности...

Вообще, как дополнительную информацию я допускаю это, но первичным должен быть именно универсальный знак.

coolkaas

Member

From: RU, Penza

Registered: 2009-05-28

Posts: 2,391

Re: Как обозначить метро

Ставить на магазинах логотипы самого же магазина, это я еще стерпел, когда читал, но когда дошел до слов: а дома красить.. Тут я подумал, что автор не то что-то курил потом дошло, это предлагалось не в РЕАЛЕ, а о осм вот что лето с людьми делает
А по делу, не сражайтесь - тут два получается подхода. С одной стороны турист не знает, как выглядит знак метро и вы хотите ему помочь указать метро ему понятным знаком. С другой стороны, вы хотите научить того же туриста находить _местные_ знаки метро. С третьей стороны, карты мы используем сами! И нам не хотелось бы каждый день наблюдать чуждые разуму значки underground и иже с ними.
Давайте уже определяться! А если у товарища вообще своя векторная карта, и в ней эти значки показаны ЕМУ удобным способом? И чихал он на рендеринг mapnik.. Осм больше мета-данные, а отображает их каждый удобным для себя способом. Для кого-то да, это 'добровольно-принудительный' mapnik.
Лично я прихожу к мысли, что в каждой стране-городе метро и прочие подобные вещи просто обязаны обозначаться ПО-МЕСТНОМУ. Это: облегчает визуальный поиск по табличкам, все местные (если речь всё-таки про рендерер) видят привычные обозначения. Мы не злые и радушные, не вопрос. Но 'привычные' немцу обозначения в России это абсурд Уж может он озаботиться и ОДИН раз спросить, как выглядит метро?!
Представьте например, что всю осм-англию проштырило и они начали биться за рендеринг значков метро буквой М, как в России - специально для российских туристов ну бред же.
Надо действительно ввести добавочные теги для локализации отображения знака метро.
Кстати, сходная проблема есть с обозначением запретов поворотов в разных странах.

Last edited by coolkaas (2009-08-17 14:19:59)

Ilis

Member

From: Екатеринбург

Registered: 2009-05-24

Posts: 5,970

Re: Как обозначить метро

Давайте уже определяться! А если у товарища вообще своя векторная карта, и в ней эти значки показаны ЕМУ удобным способом? И чихал он на рендеринг mapnik.. Осм больше мета-данные, а отображает их каждый удобным для себя способом. Для кого-то да, это 'добровольно-принудительный' mapnik.
Лично я прихожу к мысли, что в каждой стране-городе метро и прочие подобные вещи просто обязаны обозначаться ПО-МЕСТНОМУ.

На карте все одинаковые объекты должны обозначаться одинаково. Иначе это будет не карта, а шарада какая-то! Я долго втыкал в карту (осмарендер), пытаясь понять что за буквы S там. Точно так же будет втыкать немец в нашу карту если там будет стоять буква М. Только он, в отличие от меня, не будет знать что в этом месте есть метро, а просто пропустит мимо и будет искать свои S.

Так же, как супермаркет обозначается универсальным значком тележки, так же и метро должно быть обозначено каким-то универсальным поездом в подземелье. Накрайняк буквой М при российском рендеринге, но одинаково в каждом городе, а не местечковыми логотипами.

vvoovv

Moderator

Registered: 2008-03-04

Posts: 2,262

Re: Как обозначить метро

А я привык, что метро обозначается по-своему в каждом городе. И проблем с пониманием не возникает. Например, в Гонконге метро обозначается буквой Ж

---

blender-osm: OpenStreetMap and terrain for Blender

Vovanium

Member

Registered: 2009-07-23

Posts: 1,094

Re: Как обозначить метро

???????????? ??-?????? ????? ? ?????? ?????? ? ?? ????? ?????? — ??????????? ????????? ????. ??? ??, ????? ????????? ? ????, ??? ????? ?????? ??????? ??????????? ????? (????? ?????? ? ?????? ? ????????????? ???????????). ???????, ????????, ?????????? ????????? ?????? ? ??????????...
????????? ???????? ? ???, ??? ?? ????? ??????????? ?????? ???? ?????????????????. ?, ?? ????????, ???? ?? ??????? ? ????? ?????????? ???-?????? ??? ?????????.
??? ?????? ???????????: .

---

Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

stetzen

Member

Registered: 2009-08-26

Posts: 2

Re: Как обозначить метро

Хм... Внесу и свои пять копеек. Лично я вообще не понимаю, зачем рендерить на карте сами станции подземки. Любому ориентурующемуся важны выходы, а не физическое расположение платформы под землей. Тогда может просто использовать тот значок, которым сейчас помечаются станции, а станции не показывать вообще?..

stetzen

Member

Registered: 2009-08-26

Posts: 2

Re: Как обозначить метро

Ах да, если ставить отдельный значок, то знак "u" в синем круге (как в Josm) будет, ИМХО, понятен всем без объяснений...

Vovanium

Member

Registered: 2009-07-23

Posts: 1,094

Re: Как обозначить метро

Мне непонятен.

---

Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.

Zkir

Member

From: Хрустальная Москва

Registered: 2009-02-21

Posts: 6,110

Re: Как обозначить метро

тоже добавлю 5 коп.

Очень надеюсь что все понимают что ответ на вопрос как обозначить вход метро  один: railway=subway_entrance - а все остальное -проблемы только и исключительно самих рендеров.

Извиняюсь за занудство.

Last edited by Zkir (2009-08-26 18:34:57)

---

Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Vovanium

Member

Registered: 2009-07-23

Posts: 1,094

Re: Как обозначить метро

??, ????????? — ????????? ??? ????????????????? ??????????, ??????? ??? ????????? ???????. :-)

---

Мне KekcuHa обещал подарить навигатор. Как жаль, у меня уже есть.