[offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Kotelnikov · 2009-08-11 20:57:28

?????? ????????? ?? ? ????? ????????? ?? ?????? ???????? ?????????. ? Â— ???????? ?????????? ?????????????? ???? ? ????, ?? Â— ??????? ?? ?????????????? ???? Â«?????????Â». ? ????????? ?? ??? ? ???: ????? ?? ????????? ?????? ???????? ?????????? ? ????? ?? ??????????, ?????? ???????????? ? ???????????????, ?.?. ?? ????????? ????? ????? ?? ??? ?????? ????????????. ?? ?? ? ???? ??????? ?????????? Â«??????? ????????????Â» ? ????????????, ?.?. ????????? Â«?????????Â» Â— ??? Â«?????Â» ?? ????? ??????????. ? ?????? ????? ? ????????? ?????? ?????? ????????? ????? ? ???????? ??????. ?? ? ?????? ??? ?????????? ?????, ??? ??? ???? ??????? ?? ???????????? ??? ????????.
???????, ?????????? ? ???, ??? ?????: ??? ??? ????? ?? ?????? ??????? Â— ???? ?????????????, ?? ??? ?? ????????? ??? ? ?????? ? ????? Â«?????????Â».

Last edited by Kotelnikov (2009-08-31 17:36:05)

Komяpa · 2009-08-11 21:07:45

Ради интереса, как неподготовленный юзер. У них есть веб-карта? Роутинг до самой Беларуси? Треки в свободном доступе? Легальные снимки из космоса?

Kotelnikov · 2009-08-11 21:10:49

Kom?pa wrote:

???? ????????, ??? ???????????????? ????. ? ??? ???? ???-?????? ??????? ?? ????? ????????? ????? ? ????????? ???????? ????????? ?????? ?? ????????

???-????? ???. ???? ?????? ????? ??? ?????????. ??? PC Â— ?????????, ??? ??? Â— ?? ???????. ????? ?????? ??????. ??? ????? ?? ?????, ??????? ???, ???????? ????? ? ???????? ???????.

Ivan Komarov · 2009-08-11 21:16:06

Меня от "нарисуйщиков" отвратило осознание того факта, что они мой труд собираются захапать и чего-то с ним делать (продавать, в конечном итоге), тогда как мне даже не дают возможности (и это, наверное, самое главное) загружать результаты в том числе моего труда в открытом формате. После осознания наступило полнейшее непонимание, как еще находятся люди, готовые в этом участвовать.

Kotelnikov · 2009-08-11 21:18:37

Меня тоже тошнит от идеи отдавать честно наезженные трэки непонятно-мутным ведущим, которые в случае чего свалят со всем нарисованным. А простые пользователи опять останутся с разбитым корытом базовой картой.

Ivan Komarov · 2009-08-11 21:26:00

+ еще сладкая возможность получать карты любимых мест чуть ли не в real-тайме Thanx a lot to liosha!

asaw · 2009-08-11 21:38:48

Я тоже не понимаю откуда берутся люди, готовые добровольно дарить свой труд нарисуйкам вроде GisRX. Туда ещё попробуй попади - это вам не ОСМ, где всё популярно и доступно (а народу всё равно ещё не так много, как хотелось бы). Честно говоря, давно укрепился в мысли, что лозунг "нарисуй карту" больше для прикрытия присвоения или "легализации" имеющихся карт фирмами, которые такие проекты ведут, но которые эти карты сами изначально не создавали.

Zkir · 2009-08-11 21:50:30

Ну, раз мы все здесь, а не там, значит для нас чем-то лучше OSM:)

И заспорили мы вот о чем: какой из продуктов больше подходит обывателю?

Kotelnikov, ты слегка перепутал понятия. У ГисРХ есть навигационная программа (неважно, плохая или хорошая ) и карты для этой программы в формате этой программы. У OSM пока вообще нет продукта для обывателя. Веб-карту в автомобиле не поюзаешь, а прежде чем поймешь как заправить карты осм в навигатор, сам станешь осмером. Обыватель же вообще сам редактировать карту не будет.

Last edited by Zkir (2009-08-11 21:51:27)

Kotelnikov · 2009-08-11 21:53:36

Zkir wrote:

Kotelnikov, ?? ?????? ????????? ???????. ? ????? ???? ????????????? ????????? (???????, ?????? ??? ??????? ) ? ????? ??? ???? ????????? ? ??????? ???? ?????????. ? OSM ???? ?????? ??? ???????? ??? ?????????. ???-????? ? ?????????? ?? ????????, ? ?????? ??? ??????? ??? ????????? ????? ??? ? ?????????, ??? ??????? ???????. ????????? ?? ?????? ??? ????????????? ????? ?? ?????.

????? ????????? ??????? ????? ??? ???????? ? ???????, ?????? ????? ?????? ?? ????. ???????? ?? ???????? ????? ??????? Â— ? ??????. ??? ????????? ????? ????? ????????????? ???? Â— ?????.

vvoovv · 2009-08-11 22:23:09

Время все рассудит.
Мой прогноз - лицензия будет отменена.

liosha · 2009-08-12 06:25:55

Основная ошибка всех "нарисуек" - неуниверсальность их данных.
То есть там "рисуют карты для навитела/рх/русы".
А мне кажется, что карта должна быть сама по себе, а не привязанная к каким-то прогам (не подстраиваемся под глючные рендеры, ага).
Да и формат mp абсолютно не годится для разработки карт, а в нарисуйках всё крутится вокруг mp и мапедита.

Я когда-то пытался переделать руссовскую нарисуйку под гармин. Получалось довольно посредственно. А сейчас она вообще только для рх - и что мне от неё толку, если рх даже на симбе не работает и не собирается?

astroiLL · 2009-08-12 12:52:07

Я, например, на автонавигаторе с Навителом (лицензионным) пользую ОСМ карту. Приходится правда Мапэдитом (тоже официальным) конвертить, но зато получается нормально.
Но если появится нормальная открытая навигационная программа, то выкину и Навител с Мапэдитом, как выкинул их "официальные" карты.
А к "нарисуйке" я не присоединился именно потому, что слишком у них там все "закрыто", для "свободного" проекта.

Kotelnikov · 2009-08-12 12:56:48

? ??? ??????? ??? ????????? ???? ?? ??????????? ???????? ? Garmin 60Cx. ? ???????????? ???????????? ??? ??????? (?? ?????? ???? ????????????? ????? ? ????? ????????????? ???????? ???????) Â— ?????? ??????, ?????? ??????? 6.0 ???? ????????? ?? ???? ????? ?????????? ???????????... ???? ??????? ?? 6.03, ?.?. ???????? ???????????? ??? ????? ????.
?????? ??? ????? Â— ?????????? OSM, ?.?. ???? ?? ???? ????? ?? ????? ????? ??????????? ?????? ????? ?????????????? ????, ??????? ? ????????? ? OSM.

Last edited by Kotelnikov (2009-08-12 12:58:07)

Provincial · 2009-08-12 13:17:05

liosha wrote:

Основная ошибка всех "нарисуек" - неуниверсальность их данных.

Присоединяюсь.
Хотя мы в нашем городе в 1993 году сделали "нарисуйкой" АвтоКАД, а в 1998 году создали "самодельную нарисуйку", в которой аккумулировали приличные объёмы пространственных данных.
Ещё раз напомню, что адресная схема (М1:10'000) получается путём генерализации слоя "Здания" цифрового дежурного плана (M1:500).
На территории города у администрации и инженерных служб, в принципе, всё есть...
Однако сейчас ставим вопросы:
о плавном вхождении в общероссийское "картпокрытие";
о переходе к "правильной системе координат";
об открытости и доступности информации об адресной системе для жителей города и граждан России;
о закреплении за ОМСУ прав и обязанностей по актуализации пространственной информации на своей территории.

В этом отношении нас устроили "прозрачные" условия сотрудничества с проектом OSM.

А вот так выглядят некоторые другие попытки "сотрудничества":

ЗАО Лимб wrote:

В рамках выполнения работ по Госконтракту №ххх с Роскартографией создаём навигационные планы открытого использования на город Рыбинск.
Просим Вас предоставить план города с нанесёнными на него "точками интереса":
-пункты медпомощи;
-больницы;
-автозаправки;
станции техобслуживания;
-посты ДПС;
-милиция.

Я знаю, что ноги этого запроса выросли из

Конкурсная комиссии Роскартографии 13.01.09 г. приняла решение признать победителем конкурса по лоту № 383 Выполнение работ по созданию открытых цифровых навигационных планов масштаба 1:10000 на основе обновленных государственных цифровых топографических планов на г.г. Обнинск Калужской области, Мичуринск Тамбовской области, Вышний Волочёк и Ржев Тверской области, Рыбинск Ярославской области с заявленной начальной (максимальной) ценой контракта (лота) 8 086 тыс. руб - ЗАО "ЛИМБ" с ценой 7 190 тыс. руб. http://www.gisa.ru/50460.html

В ответе рассказываю об информационной системе города, о принципе обмена "информация за информацию", спрашиваю о форматах и сроках предоставления данных,
о наличии в свободном доступе адресной схемы города в растровом виде http://www.gis-karta.narod.ru/index.htm
о возможности установить адресную схему города векторном виде http://vesrybinsk.ru/download.php
и добавляю

Меня сильно смущает попытка присвоения Роскартографией приличного информационного ресурса, созданного ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на средства муниципального бюджета.
Вопрос стоит не о целесообразности создания навигационной карты на город,
и не о безвозмездной передаче информации для этих целей.
Вопрос стоит о закреплении за муниципалитетом авторства на адресный план города,
собственности на адресный план города и права (обязанности) его дальнейшей актуализации.

На этом сотрудничество закончилось.
А работа, видимо, кипит...
Ведь, если раскидать 7 с половиной лимонов на 5 городов, то на Рыбинск делается навигационная карта за полтора лимона...
Так что, в России все разговоры о кризисе - враки. Нету у нас никакого кризиса. Все ведомства горят желанием работать, а денег у Правительства - немеряно.

Kotelnikov · 2009-08-12 13:24:33

Provincial wrote:

?? ??????? ???????? ????????????? ????? ?? ??????? ??????...

????? ??? ??????? ??????, ? ? ????? ????? ?????????? ??????? Â— ???????????.

sim · 2009-08-12 13:58:45

холивор какой-то, пардон, однобокий, все ругают нарисуйку Я тоже люблю Osm, но раз такая тема, то неплохо было бы проанализировать, какие еще плюсы у аналога помимо перечисленных? Много ли там участников? Если да то почему? Сколько человек рисуют Краснодар в Osm, а сколько в нарисуйке?

Kotelnikov · 2009-08-12 14:08:06

sim wrote:

? ???? ????? Osm, ?? ??? ????? ????, ?? ??????? ???? ?? ????????????????, ????? ??? ????? ? ??????? ?????? ?????????????? ????? ?? ??? ??????????? ???? ?? ?? ??????? ??????? ??????? ?????? ????????? ? Osm, ? ??????? ? ??????????

???? ? ???? ?????? ???? Â— ???????????? ?????????. ? ??? ????????? ??? ?????? ??????? 5, ???????? ??????? ?? ?????????? ? ? ???.

liosha · 2009-08-12 14:17:05

По-моему, проекты слишком разные, чтобы их сравнивать. Нарисуйка сейчас - это просто карты для ГисРХ. И для ГисРХ они, разумеется, на данный момент предпочтительнее, потому что поддерживают все фичи этой ГисРХ. А ещё нарисуйки не с нуля начинались, а почти все с древних ркг-шных двушек, и у них значительно большее топографии.

AkMeR · 2009-08-12 14:18:58

В нарисуйке, по слухам, дела совсем плохи - "ведущие" разбежались, финансирования нету и вообще полный кризис...

liosha · 2009-08-12 14:42:01

Тут надо бы ещё с терминологией определиться, кто что зовёт "нарисуйкой"

Оригинальная "Нарисуйка" - это сборник карт для ГисРуссы, выпускался в формате rus и обновлялся ведущими по присланным трекам. Последний релиз - начало 2007 года. Формат открывался в мапедите, и дальше можно было самому подправить карту или конвертировать, хотя и с потерями. http://gpsmap.perm.ru/free/index.html

Теперешняя "Большая Нарисуйка" - http://freemaps.ru/ - делается на основе материалов старой Нарисуйки, но уже в формате rxm. Формат уже не конвертируется, поэтому проект интересен только пользователям ГисРХ.

Плюс есть ещё куча локальных навигационных клубов, которые тоже часто зовут Нарисуйками. Общее у них - использование мапедита и mp как основной формат. А дальше уже зависит от "политики" клуба - есть ортодоксы типа Мурманска или недавно Минска, которые делают карту только для своей любимой проги и всех шлют её покупать, а есть достаточно открытие - Пермь, например, - которые даже исходники выкладывают.

Provincial · 2009-08-12 14:45:27

Kotelnikov wrote:

????? ??? ??????? ??????, ? ? ????? ????? ?????????? ???????...

????? ??? ?? ????????? ?? ?????. ??????????.
? ??? ?????????? ????? ?? ???????? ??????? - ????. ??????, ?? ????, ??? ? ??????????? ??????????????.
????? ?????????, ????, ? ???. ? ????, ??? ????????? ????????????? ???? ??????????????? ??????, ?????????? ??? ???? ??? ?????????????? ? ?? ?????????, ????? ??? ?? ????????? ???????? ? ???? ?? ??????????.
? ???????????? ??????? ???? ??????????? ?????????? ? ????????? OSM ???????? ????? ????????.
? ? ?????? ??????? ???? ???????????, ???????????????? ????? ?? ????????.
???? ????, ??????? ??? ????? ?????? ????????:
http://www.gisa.ru/new_forum/viewtopic.php?t=56401

????????? ??????? ??????? wrote:

...??????? ???????? ???????? ??? ?? ????, ?????? ?? ??? ??????, ??????. ?? ??, ??? ? ??? ?????? ??????? ???????? ????? ???????????, ???????????? ? ????????????? ?????????????. ????????? ??, ??? ???????? ??????????? ?????????????? ??????????? ???? ????????? ??, ????? ??? ? ??, ??? ???????? ????????????? ??????????????, ??????????? ????, ??? ????????? ?? ?????????? ??????? ??????????????. ?? ??????? ? ???????????, ? ????????????? ????????????? ????????? ? ??????? ??? ??? ???? ?????????? ??? ?????????? ??? ????? ????????? ????????. ??? ???? ????????? ???????? ???????, ??? ??? ????????????? ? ?????? ??????? ????????????? ??? ??????????? ?? ??????????? ??? ????????????? ???? (? ????? ? ?????? ?????? ???? ??????????), ? ?? ?? ??????? ???? ??? ??????????? ??? ??????? ?? ??????????? ???? ??????????? ??? ??????? ?????????????? ???????. ???? ????, ?? ???????? ????????? ?????????? ???????????? ? ?????????, ????? ?? ??????????? ??? ?? ??????????? ?????????????? ??????? ????????? ?? ?????? ?????????, ?? ? ??????????????.
...
??? ?????? ??? ???? ?? ??????? ?????? ??????? ??? Â«???????????? ?????????????Â», ??????? ?? ???????? ?? ???????, ?? ???????????????, ?? ?????????????. ???????????? ??????? ???? ????????????? ?????? ???? ??, ??? ????? ?? ????????????? ?????? ???? ??? ???? ????? ????????? ?????????, ??? ??? ?????????? ???, ??? ??? ??????????? ???, ??? ??? ???????????????, ??? ??? ??????? ???????????? ??? ??????????? ??????. ?????? ??, ???, ????? ????????????? ??? ?? ??????????? ??? ????????????? ????????????? ??? ?????? ????? ????????? ??????????? ??????. ?? ????, ? ????????? ?????? Â«???????????? ?????????????Â» ???? ???????????? ?????? Creative Commons ???????? ?? ????? ????????????? ???????????????? ?????????????. ??, ??? ??????????? ????, ?? ?????? ? ???????????.

-------------------------------
?????????? ???? ????? - ??? ?? ????!

Last edited by Provincial (2009-08-12 14:48:23)

Kotelnikov · 2009-08-12 15:09:14

А вот нарисовать карту на открытом ресурсе - надо. Причём, НЕ ХУЖЕ, чем у подрядчиков Роскартографии. Такое отношение, вижу, у Вас.

Я вообще к OSM пришел в поисках инструмента рисования карты горных дорог. Причем инструмента для самостоятельного рисования. Асфальтовые дороги меня мало интересовали... Но аппетит приходит, как известно во время еды. И после того, как я обрисовал все имеющиеся у меня треки горных дорог, я принялся за рисование любых других треков а так же за их целенаправленное записывание. В общем, затянуло...

Zkir · 2009-08-12 15:11:36

они (карты) поддерживают все фичи этой ГисРХ.

Извиняюсь за резкость, но нет там никаких фич. Там рендеринг, как не парадоксально, хуже(!) чем в старой Гис Руссе.

AkMeR · 2009-08-12 16:29:34

Zkir wrote:

они (карты) поддерживают все фичи этой ГисРХ.
Извиняюсь за резкость, но нет там никаких фич. Там рендеринг, как не парадоксально, хуже(!) чем в старой Гис Руссе.

Ну, для программы стоимостью 150 рублей - фич в самый раз.

Eugene120 · 2009-08-12 21:47:52

astroiLL wrote:

Но если появится нормальная открытая навигационная программа, то выкину и Навител с Мапэдитом, как выкинул их "официальные" карты.

А что Вы вкладываете в понятие "открытой" программы? Например, PocketGIS к таким относится? Карта Москвы под нее конвертится еженедельно.

Announcement

#1 2009-08-11 20:57:28

[offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#2 2009-08-11 21:07:45

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#3 2009-08-11 21:10:49

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#4 2009-08-11 21:16:06

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#5 2009-08-11 21:18:37

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#6 2009-08-11 21:26:00

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#7 2009-08-11 21:38:48

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#8 2009-08-11 21:50:30

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#9 2009-08-11 21:53:36

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#10 2009-08-11 22:23:09

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#11 2009-08-12 06:25:55

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#12 2009-08-12 12:52:07

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#13 2009-08-12 12:56:48

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#14 2009-08-12 13:17:05

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#15 2009-08-12 13:24:33

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#16 2009-08-12 13:58:45

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#17 2009-08-12 14:08:06

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#18 2009-08-12 14:17:05

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#19 2009-08-12 14:18:58

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#20 2009-08-12 14:42:01

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#21 2009-08-12 14:45:27

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#22 2009-08-12 15:09:14

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#23 2009-08-12 15:11:36

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#24 2009-08-12 16:29:34

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

#25 2009-08-12 21:47:52

Re: [offtopic] Холивар: OSM vs Нарисуйка

Board footer