You are not logged in.

#4301 2013-03-08 11:11:34

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,010

Re: Санкт-Петербург и область

-

Last edited by chnav (2013-03-08 11:15:48)

Offline

#4302 2013-03-08 11:52:04

chnav
Member
From: Moscow, Russia
Registered: 2010-03-18
Posts: 3,010

Re: Санкт-Петербург и область

paavolobja wrote:
Эцелоп wrote:

С каких пор знание финского или английского стало обязательным?

Знание иностранных языков не обязательно, конечно... Необязательно знание основ физики, химии, необязательно знание истории и географии - на кой ляд мне знать, где там Мерика распроклятая; необязательно соблюдать законы и правила, попадать бумажкой в урну и отходами своей жизнедеятельности в унитаз. Необязательно. А обязательно сидеть и гордиться своей самостью, сморкаясь в портянку и щи лаптем хлебая. А когда скажут, что супостат рядом, еще и с хоругвями вокруг побегать. А потом опять на печь - лежать и думать о том, что было бы здорово отколупать звездочку со свода небесного, да вот только лестница подгнила, починить, что ли пойти, - а, да ну её... А остальное  необязательно...

Вот они родные, кому необязательно.
Им не стыдно кичиться своим невежеством, даже почетно.

paavolobja с укором смотрит на тебя - ОСМер, у которого гнилые лестницы и кривые заборы.

(updated)
(тут был укоряющий взгляд)

Last edited by chnav (2013-03-08 12:15:01)

Offline

#4303 2013-03-08 11:52:42

paavolobja
Member
From: Saint-Petersburg
Registered: 2011-03-08
Posts: 155

Re: Санкт-Петербург и область

Гы.
Сам-то я плоть от плоти таких как на полотне, рассеянин всё-таки.
Морду мою нашли, вывесили... А может я несогласная?!
И смотрю я по-доброму, с ленинским прищуром, дескать: "Ужо вам!"

chnav, спасибо за понимание.:)

Last edited by paavolobja (2013-03-08 12:45:50)

Offline

#4304 2013-03-08 13:20:43

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Санкт-Петербург и область

А как в англиях с этим, я имею в виду вывески на не латинице и OSM?

Offline

#4305 2013-03-08 14:16:27

usm78-gis
Member
Registered: 2008-04-21
Posts: 2,499

Re: Санкт-Петербург и область

Эцелоп wrote:

А как в англиях с этим, я имею в виду вывески на не латинице и OSM?

Там тоже все будет "халал", когда процент замещения коренного населения достигнет южной карелии.

Offline

#4306 2013-03-11 14:35:31

Сергей-Питер
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2012-09-24
Posts: 220

Re: Санкт-Петербург и область

В данном случае Prisma имеет финское происхождение, если я не ошибаюсь
===================
Вы в этом очень сильно ошибаетесь, путая кириллицу и латиницу, русский и финский.
Но ошибаетесь "очень категорично":)

PS: Вам очень повезло с собеседниками (не посылают нах, не обзывают дураком и прочее).
Но не надо на этом строить свою позицию:) Договорились?

Offline

#4307 2013-03-11 14:39:20

Сергей-Питер
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2012-09-24
Posts: 220

Re: Санкт-Петербург и область

И еще один вопрос:
А работает ли адресный поиск в OSM-Гармин SPB и LO?
Что-то у меня не очень:)
Спасибо.

Offline

#4308 2013-03-11 16:14:07

Ivan Komarov
Member
Registered: 2008-10-02
Posts: 1,050

Re: Санкт-Петербург и область

Эцелоп wrote:

А как в англиях с этим, я имею в виду вывески на не латинице и OSM?

К слову, недавно летел через Детройт, там дублирование надписей на указателях в аэропорту выполнено даже не на испанском, к чему тут все привыкли, а, видимо, на китайском, т.е. иероглифами.

Offline

#4309 2013-03-12 20:33:25

ZCC
Member
From: Кузнечное
Registered: 2008-08-06
Posts: 421

Re: Санкт-Петербург и область

Сергей-Питер wrote:

В данном случае Prisma имеет финское происхождение, если я не ошибаюсь
===================
Вы в этом очень сильно ошибаетесь, путая кириллицу и латиницу, русский и финский.

Я был благодарен, если бы Вы конкретно и по существу объяснили, в чем заключается моя ошибка и в каком месте я спутал "кириллицу и латиницу, русский и финский".

Сергей-Питер wrote:

PS: Вам очень повезло с собеседниками (не посылают нах, не обзывают дураком и прочее).

М.б. и повезло. Очевидно, материться здесь не принято, а собеседники настолько деликатны, что дураков не обзывают.

Сергей-Питер wrote:

Но не надо на этом строить свою позицию:) Договорились?

Я, честно говоря, не понимаю, как и какую позицию можно на этом строить...
А, вообще, можно я сам буду определять, на чём строить свою позицию? smile


"Oh yes I'm the great pretender"

Offline

#4310 2013-03-14 18:39:05

iey6Om7C
Member
Registered: 2011-03-12
Posts: 32

Re: Санкт-Петербург и область

Прошу совета по поводу пакета правок http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15331320. Насколько я могу судить, были удалены несколько точек, вследствие чего сломались мультиполигоны садоводств (http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2767559 и http://www.openstreetmap.org/browse/relation/2767557). Получить внятный комментарий от автора пока не удалось, есть подозрение, что правку стоит откатить. Хотелось бы услышать стороннее мнение, а то вдруг я напраслину на человека возвожу.

Offline

#4311 2013-03-14 19:21:36

zdw
Member
Registered: 2013-03-14
Posts: 1

Re: Санкт-Петербург и область

iey6Om7C wrote:

Прошу совета по поводу пакета правок http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15331320.

Сам потихоньку маплю эти СНТ, местность знаю хорошо. Из "полезного" в этой правке только добавление living_street, которой нет ИРЛ. Остальное - непонятное удаление точек и линий.

Offline

#4312 2013-03-15 20:45:45

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,672
Website

Re: Санкт-Петербург и область

Судя по этой большой правке Динамика, я пропустил момент, когда все решили буквы в номерах домов сделать строчными? При том, что на RU:Key:addr до сих пор висит старый вариант. Что происходит?

В объяснении он дописал: "в Региональной геоинформационной системе буквенные индексы записываются строчными буквами - имеет смысл придерживаться такой же записи и в OSM, что не создавать путаницу между буквенными индексами и литерами". WTF вообще, у нас теперь разные схемы тегирования для разных городов?

Кроме того, установившуюся в Петербурге схему addr:street2 он директивно заменяет на addr2:street (с обязательным, я так понимаю, расчленением дробных номеров домов на addr:housenumber и addr2:housenumber). Это нормально? Мне-то пофиг, продолжу addr:street2 писать, но на эту страницу мы часто отправляем новичков, так что надо разобраться.

Last edited by Zverik (2013-03-15 20:49:17)


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#4313 2013-03-15 21:15:55

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,081

Re: Санкт-Петербург и область

Zverik wrote:

Судя по этой большой правке Динамика, я пропустил момент, когда все решили буквы в номерах домов сделать строчными? При том, что на RU:Key:addr до сих пор висит старый вариант. Что происходит?

В объяснении он дописал: "в Региональной геоинформационной системе буквенные индексы записываются строчными буквами - имеет смысл придерживаться такой же записи и в OSM, что не создавать путаницу между буквенными индексами и литерами". WTF вообще, у нас теперь разные схемы тегирования для разных городов?

На самом деле, не понятно, откуда взялось, что буквенные индексы следует писать заглавными буквами. РГИС использует для них строчные буквы, на адресных табличках на домах я вижу строчные буквы. Есть какое-то общероссийское правило? Если такого правила нет, но в других городах принято буквенные индексы писать заглавными буквами, может, следует придерживаться правила "адреса даются так, как их принято использовать там, где они используются"? Просто непонятно, из каких соображений, если я вижу в официальных данных строчную букву, на адресной табличке вижу строчную, может понадобиться писать заглавную? Потому, что в каком-то другом городе принята схема адресация, использующая заглавные буквы?

Кроме того, установившуюся в Петербурге схему addr:street2 он директивно заменяет на addr2:street (с обязательным, я так понимаю, расчленением дробных номеров домов на addr:housenumber и addr2:housenumber). Это нормально? Мне-то пофиг, продолжу addr:street2 писать, но на эту страницу мы часто отправляем новичков, так что надо разобраться.

По поводу схемы addr:street2 и addr2:street я, по сути, не имею своего особого мнения. Помнится, когда я писал какие-то примеры в форуме (что-то обсуждали), меня не раз поправляли, указывая, что сейчас сложилось мнение, что нужно писать не addr:street2, а addr2:street. Это я и решил занести. Т. к. оказалось, что не всё тут просто, я вернул информацию про addr:street2 на место - нужно будет разбираться, откуда берётся расхождение.

Last edited by Dinamik (2013-03-15 21:25:44)

Offline

#4314 2013-03-15 21:37:04

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,633

Re: Санкт-Петербург и область

Dinamik wrote:

На самом деле, не понятно, откуда взялось, что буквенные индексы следует писать заглавными буквами.

IMHO, это нужно чтобы отличать буквенные добавки к номеру и использование строчных букв к/с/в в качестве обозначений корпуса/строения/владения и было меньше потенциальной путаницы для подобных номеров: "43 к1" и "43К к1"

xybot сейчас настроен автоматически приводить буквы к прописным. Хоть он с сентября и не работает, но его могут опять включить.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User … ianAddress

З.Ы. Прежде чем затевать очередную революцию - надо как минимум выносить это на обсуждение.

Last edited by Sergey Astakhov (2013-03-15 21:38:51)

Offline

#4315 2013-03-15 21:59:29

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,081

Re: Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov wrote:
Dinamik wrote:

На самом деле, не понятно, откуда взялось, что буквенные индексы следует писать заглавными буквами.

IMHO, это нужно чтобы отличать буквенные добавки к номеру и использование строчных букв к/с/в в качестве обозначений корпуса/строения/владения и было меньше потенциальной путаницы для подобных номеров: "43 к1" и "43К к1"

В описании не было даже такого обоснования.

xybot сейчас настроен автоматически приводить буквы к прописным. Хоть он с сентября и не работает, но его могут опять включить.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/User … ianAddress

Судя по описанию бота и по найденным мной обсуждениям, рассматривалось тегирование здания с адресом "дом номер 48А, корпус 2, строение 1". Помимо того, что к единому мнению не пришли, вопрос о тегировании зданий с адресами вида "дом 48а" и "дом 48 литера О", похоже, вообще не поднимался (равно как, например, не поднимался вопрос о том, как следует тегировать адреса с корпусом, но без номера дома).

З.Ы. Прежде чем затевать очередную революцию - надо как минимум выносить это на обсуждение.

Сложно было представить, что предложение тегировать адреса так, как они фигурируют в документах и на адресных табличках, будет воспринято как революционное. Я добавил про прописные индексы, но, на мой взгляд, очевидно, что ввиду отсутствия однозначной договорённости/инструкции на счёт адресации имеет место разнобой в тегировании - вопрос требует решения.

Last edited by Dinamik (2013-03-15 22:17:32)

Offline

#4316 2013-03-15 22:17:46

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,633

Re: Санкт-Петербург и область

Предыдущие обсуждения:

http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=4929
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=5798
http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=18793

Dinamik wrote:

Сложно было представить, что предложение тегировать адреса так, как они фигурируют в документах и на адресных табличках, будет воспринято как революционное.

Проблема в том, что в 99.9% случаев в документах и адресных табличках регистр букв выбирается с потолка и разных регионах существуют разные практики. Переносить этот бардак в OSM, если можно этого не делать - несколько неразумно.

Кроме того, любое изменение договорённостей, которые существуют больше 3-х лет - это таки ближе к революции.

Last edited by Sergey Astakhov (2013-03-15 22:19:31)

Offline

#4317 2013-03-15 22:38:22

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,081

Re: Санкт-Петербург и область

Sergey Astakhov wrote:

Проблема в том, что в 99.9% случаев в документах и адресных табличках регистр букв выбирается с потолка и разных регионах существуют разные практики. Переносить этот бардак в OSM, если можно этого не делать - несколько неразумно.

Видимо, имеет смысл явно обозначить указание записывать адреса определённым образом, не зависящим от адреса, использующегося для конкретного дома в документах и на местности. Я сейчас утрирую, но я думал, что увидев на табличке "Лесная улица, дом 1", и записав "addr:street=Лесная улица + addr:housenumber=1", я окажусь правым, если только табличку не перевесили с соседнего дома какие-то шутники за 5 минут до моего прихода. А тут оказалось, что нужно писать "addr:street=Лесопарковая улица + addr:housenumber=10", т. к. где-то принято говорить не "лес", а "лесопарк", а все номера домов завершать нулём. Не ожидал подвоха.

Sergey Astakhov wrote:

Кроме того, любое изменение договорённостей, которые существуют больше 3-х лет - это таки ближе к революции.

Насколько я вижу, к единому мнению-то как раз и не пришли: редакторы обсудили, разные люди поддержали разные варианты - на том и разошлись.

Как бы то ни было, поправки, учитывающие высказанные мне замечания, я внёс - будем потихоньку разбираться со схемой.

Last edited by Dinamik (2013-03-16 00:03:51)

Offline

#4318 2013-03-16 20:17:45

Сергей-Питер
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2012-09-24
Posts: 220

Re: Санкт-Петербург и область

ZCC wrote:
Сергей-Питер wrote:

В данном случае Prisma имеет финское происхождение, если я не ошибаюсь
===================
Вы в этом очень сильно ошибаетесь, путая кириллицу и латиницу, русский и финский.

Я был благодарен, если бы Вы конкретно и по существу объяснили, в чем заключается моя ошибка и в каком месте я спутал "кириллицу и латиницу, русский и финский".

Тема, я смотрю, уже сошла на нет. Но вопрос задан.

Слово "Призма" имеет греческое происхождение (πρίσμα (лат. prisma) «нечто отпиленное») и к финскому не имеет никакого отношения

Offline

#4319 2013-03-17 07:36:55

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,854

Re: Санкт-Петербург и область

Поэтому вместо Prisma будем писать Πρίσμα ?


Бывший редактор ОСМ

Offline

#4320 2013-03-17 09:16:39

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Санкт-Петербург и область

fserges wrote:

Поэтому вместо Prisma будем писать Πρίσμα ?

Рисовать, пользуюсь символами различных алфавитов, можно что угодно. Писать можно только используя определённыю письменность, иначе возможны разночтения (Рама ?).

Last edited by Эцелоп (2013-03-17 12:15:46)

Offline

#4321 2013-03-17 11:17:54

ZCC
Member
From: Кузнечное
Registered: 2008-08-06
Posts: 421

Re: Санкт-Петербург и область

Сергей-Питер wrote:
ZCC wrote:
Сергей-Питер wrote:

В данном случае Prisma имеет финское происхождение, если я не ошибаюсь
===================
Вы в этом очень сильно ошибаетесь, путая кириллицу и латиницу, русский и финский.

Я был благодарен, если бы Вы конкретно и по существу объяснили, в чем заключается моя ошибка и в каком месте я спутал "кириллицу и латиницу, русский и финский".

Слово "Призма" имеет греческое происхождение (πρίσμα (лат. prisma) «нечто отпиленное») и к финскому не имеет никакого отношения

Сергей-Питер, очевидно, это Вы путаете кириллицу и латиницу. Я говорил про слово "Prisma", а Вы - про "Призма" и "πρίσμα". Говоря о финском происхождении "Prisma", я имел в виду что надпись на вывеске выполнена на финском языке (надеюсь, Вы не будете отрицать, что в финском языке есть такое слово). Понятно, что в финский язык это слово пришло из греческого, возможно, опосредованно через другие языки (как в русский, через французский, по данным некоторых этимологических словарей).


"Oh yes I'm the great pretender"

Offline

#4322 2013-03-17 11:24:53

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,854

Re: Санкт-Петербург и область

Лично я уже высказывал позицию по поводу Pisma/Призма. В общем лично мне всё равно smile Но должно существовать какое-то правило, которое более-менее принято сообществом. А не "пишу Ленинград а не Санкт-Петербург так потому что привык". Нет уж, или все пишут Ленинград или все - Санкт-Петербург.

Я уже здесь писал свои наблюдения по результатам визита в Призму/Prisma. Так вот рядом с ней у нас расположен такой магазин - iport-contacts2.png

Как его подписать? iPort, иПорт, айПорт, айПоот? Вы скажете что это не название магазина а бренд. Ну да, конечно, бренд там - Apple. Может оператор? Ага, этой сетью владеет ООО "Портативная техника". По-хорошему, название магазина не очень то русифицировано. Но владельцы сети пошли на это сознательно. Почему мы будем "исправлять ошибку" которой не было, наоборот, это был маркетинговый ход.

А пока кому-то ближе Ленинград а кому-то Петербург то и будем получать волны правок.

Last edited by fserges (2013-03-17 11:25:55)


Бывший редактор ОСМ

Offline

#4323 2013-03-17 17:15:16

Сергей-Питер
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2012-09-24
Posts: 220

Re: Санкт-Петербург и область

2ZCC...Вы ошиблись в том, что слово Призма имеет "финское происхождение"
Вот в этом то и проблема. Мы не пишем слово Призма по-фински:)
Мы пишем греческое ЛАТИНСКИМИ буквами (считая - что по фински).
Зачем так пишем? Не знаю. Мало того - при этом нарушаем НАШЕ законодательство.
Лично мне оч понравилось предположение: если я знаю слово "шуз", "я круче вас тут всех вместе взятых" (психология 90-х).
Почему так надо не любить свою страну и ее язык?

Offline

#4324 2013-03-17 17:18:13

Сергей-Питер
Member
From: Санкт-Петербург
Registered: 2012-09-24
Posts: 220

Re: Санкт-Петербург и область

Кстати, как Вы переводите слово "pretender" из вашего bottom's

Offline

#4325 2013-03-17 17:39:45

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,093

Re: Санкт-Петербург и область

Прозвучавшие тут инсинуации, что русский человек  якобы  не способен освоить латинский алфавит  -- есть клевета на наш народ и русофобия, попытка представить наших сограждан дремучими лапотными крестьянами.

Что до законодательства, это даже не смешно. Предлагаю направить праведный гнев  на держателей вывесок в латинской графике, коих огромное количество в любом российском городе.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB