Обозначение образовательных учреждений.

Давайте не будем плодить новые сущности, в частности всякие amenity=optional_education и education=, когда уже есть устоявшийся тег для образовательных учреждений. Существующая структура OSM достаточно гибкая, что бы расширять имеющиеся теги и уточнять сущности. В случае дополнительного образования ничего даже расширять не требуется, требуется только уточнить тип образования.

ну, кто вам мешает на весь день оставлять там ребёнка?

Одобряю вот эту идею. Собственно, примерно таким принципом я и руководствовался при тегировании встречных образовательных и развивающих учреждений. К тому же, основная масса тегов уже есть, и это прекрасно показано в первом посте.

Ещё я обнаружил, что согласно taginfo ключ school=* используется преимущественно для описания типа функционирования школы, а не её специализации (не уверен в точности терминов). Сейчас там свалены вперемешку значения, обозначающие частные школы, гимназии, лицеи, и максимальные уровни образования в обычных школах; но тем не менее, это всё особенности функционирования школ. Благодаря этому можно предположить, что в челом в сообществе принято понимать под amenity=school именно общеобразовательные школы.
Поэтому я склоняюсь к тому, чтобы описывать специализацию школы, если таковая имеется, при помощи тега training=. То есть, amenity=school + training=sports обозначит общеобразовательную школу со спортивным уклоном. А не общеобразовательные (как ДЮСШ, например) - просто training=.

Не понимаю, как вы предлагаете в вашей схеме “тренинг=*” отличать государственные бюджетные образовательные учреждения, типа “детско-юношеская спортивная школа олимпийского резерва” от какой нибудь секции “фитнеса” организованной какой нибудь Кларой Захаровной в помещении гаража любимого зятя за 100 рублей в час.

И к слову, обычно все крупные школы олимпийского резерва, работающие в системе подготовки спортсменов категории высшего спортивного мастерства, дают дополнительно аттестат об общем среднем образовании, а училища олимпийского резерва аттестат о среднем специальном или высшем образовании.

Есть просто средние общеобразовательные школы, дающие аттестат об общем среднем образовании, в которых обучение происходит в свободное от тренировок, сборов и соревнований время, так называемые школы со спортивным уклоном.

Да, можно использовать и этот тег. Только предлагаю писать в тег training не music, а music_school для детских музыкальных школ, чтобы не путать их с музыкальными курсами. Должно получится как-то так:
7. а,в) amenity=training + training=music_school — музыкальные школы и т.н. школы искусств
б) amenity=training + training=art_school — художественные школы
8. amenity=training + training=sport_school + sport=* — спортивные школы (сюда именно ДЮСШ и прочие)

Max Vasilev, ну школы олимпийского резерва это именно школы, либо техникумы, только с большим уклоном на спортивные дисциплины. Т.е. либо amenity=school, либо amenity=college. С ними вроде как разобрались.

Kato Kontenta, совершенно не обязательно. Почти в каждом городе есть школа олимпийского резерва, в которой не дают никакого общего образования. Тем не менее все они государственные бюджетные образовательные учреждения.

Max Vasilev,
Те, которые школы и техникумы (ГБОУ СПО) — amenity=college.
А те, которые являются спортивными школами (обозначение ГУ ДОД) — amenity=training, training=sport_school
Вроде так логичнее всего получается, и с простыми секциями в фитнеса (training=sport) не перепутаешь.

Просто вариант с amenity=school + school=sport для спортивных школ плох тем, что в базе трудно будет взять выборку по общеобразовательным школам. Прийдётся сначала брать объекты со значением amenity=school, потом убирать из них school=sport и прочие.

Этот вопрос весьма непрост, см. презентацию на эту тему.

а когда министерство решит сменить иерархию подчинений, что мы будем делать?
Тег указывает сущность объекта, а не иерархию. Разве не достаточно написать правильное official_name для решения узких задач поиска конкретных элементов министерской идеи организации подчинения? и в случае смены статуса заведения изменить оф.название и оставить садик садиком?
Или я не о том? :slight_smile:

Конечно не о том. Сейчас надпись “школа” на здании может означать что угодно, это может оказаться детский сад или вообще непонятно что. Я уж не говорю о том, что школами и садами сеть образовательных учреждений не ограничивается.

почему же “школа”-детский сад не может быть school= ? у вас стереотипы берут верх над реальностью? Если в таком саду-школе производят обучение, то ПОЧЕМУ это не может быть school?
вы думаете человек будет принимать решение о посещении учреждения ребёнком на основе данных нашей карты??? Вы правда так думаете?
я представляю, что, даже, если пользователь и воспользуется (само по себе вопрос) картой для поиска определённого типа учреждений, то это не будет единственным и неоспоримым источником
таким образом в данном случае, я считаю что тег должен быть общим, либо содержать обе метки (и школы, и садика)

Реальность состоит в том, что “там” находится детский сад. Что написано на вывеске - никого не интересует, разве что родителей в момент когда дети из сада переводятся в школу без обычного зачисления в школу на общих основаниях. Это исключительно административные заморочки.

ну так и писать amenity=kindergarten, name=школа дополнительного образования имени героев покорителей луны

Alexandr Zeinalov, занятная презентация.
Вот там есть хорошее предложение — тэгирование по супертипам.

Т.е. схема должна выглядеть как-то так:
Основные (они уже есть и их трогать не стоит):

  1. Дошкольные учреждения — amenity=kindergarten
  2. Школы (включая специальные) — amenity=school
  3. Техникумы — amenity=college
  4. Вуз — amenity=university

Дополнительное образование:
5. Учреждения клубного типа (юные техники, центры допобразования) — amenity=training + training=???
6. Учреждения обучающие школьников профпредметам (учебно-профессиональные комбинаты) — amenity=training + training=???
7. Детские спортивные школы — amenity=training + training=sport_school
8. Детские музыкальные школы — amenity=training + training=music_school
9. Детские художественные школы — amenity=training + training=art_school

Учреждения сложного состава можно отмечать по старшинству. :slight_smile:
Например ЦЛПиДО «Наш дом» из презентации:
Территория amenity=school + name=“Центр обучения «Наш дом»”, точка на территории — amenity=kindergarten + name=“Детский сад центра «Наш дом»”

Я это и говорю. Но мне как конкретному потребителю полученных данных нужно знать не только реальный amenity (kindergarten), но и формальный (school). И это проблема.

С amenity=kindergarten все, вроде согласны. name должен быть “Дошкольное отделение школы покорителей Луны”, т.к. иначе какой-нибудь умник обязательно решит, что я тег перепутал, и поправит на amenity=school.

Основная проблема, ИМХО, с машинной обработкой этих заведений. Тут требуется метод объединять разные здания одного учреждения в единый комплекс. Трудность в том, что комплекс этот может содержать совершенно разные объекты. Университет может содержать общежития, храм и даже ведомственные жилые дома. Завод может содержать столовую, автомойку, и т.д. Школа может содержать детский сад. Мне кажется, для всех таких случаев требуется единый стандарт тегирования - какие-нибудь релейшны или типа того.

Отношение type=site подойдет?

название должно быть именно таким какое есть. Для умников есть системы мониторинга правок по rss, либо тег note=

отношение либо operator=Завод всякой фигни, operator=Школа имени Путина
единый стандарт кому нужен? У нас в разных странах один из важнейших элементов карты - адресация - и тот не одним способом. будьте реалистом. найдите более-менее адекватный и простой способ указания ваших данных и пользуйтесь. Напишите в вики как вы это делаете и, может быть, кто-то не станет изобретать свой способ, а воспользуется вашим

“Какое есть” на карте будет выглядеть ужасно и нечитаемо.

mysql> select full_descr from organizations order by length(full_descr) desc limit 20;
+-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+
| full_descr                                                                                                                                                                                                                                                      |
+-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+
| Государственное бюджетное образовательное учреждение дополнительного профессионального образования (повышения квалификации) специалистов города Москвы методический центр Юго-Западного окружного управления образования Департамента образования города Москвы |
| Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы специальная (коррекционная) школа - интернат для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, с ограниченными возможностями здоровья VIII вида № 62                              |
| Территориальная организация Юго-Западного административного округа региональной общественной организации-Московской городской организации Профсоюза работников народного образования и науки Российской Федерации                                               |
| Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы средняя общеобразовательная школа с углубленным изучением предметов области знаний "Искусство" № 1318 "Московская международная киношкола"                                                   |
| Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы общеобразовательная школа-интернат среднего (полного) общего образования с углубленным изучением предметной области "Искусство" № 61                                                         |
| Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы детский сад общеразвивающего вида с приоритетным осуществлением деятельности по художественно-эстетическому развитию детей № 1431                                                            |
| Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы детский сад общеразвивающего вида с приоритетным осуществлением деятельности по художественно-эстетическому развитию детей № 2056                                                            |
| Государственное казенное учреждение города Москвы Дирекция по эксплуатации, движению и учету основных фондов Юго-Западного окружного управления образования Департамента образования города Москвы                                                              |
| Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы детский сад общеразвивающего вида с приоритетным осуществлением деятельности по познавательно-речевому развитию детей № 1775                                                                 |
| Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы средняя общеобразовательная школа с углубленным изучением предметов художественно-эстетического цикла № 1405 "Вдохновение"                                                                   |
| Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы общеобразовательная школа-интернат среднего (полного) общего образования с углубленным изучением отдельных предметов № 19                                                                    |
| Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы общеобразовательная школа-интернат среднего (полного) общего образования № 56 "Московская международная школа-интернат"                                                                      |
| Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы детский сад общеразвивающего вида с приоритетным осуществлением деятельности по физическому развитию детей № 1103                                                                            |
| Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы детский сад общеразвивающего вида с приоритетным осуществлением деятельности по физическому развитию детей № 2450                                                                            |
| Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы детский сад общеразвивающего вида с приоритетным осуществлением деятельности по физическому развитию детей № 1141                                                                            |
| Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы детский сад общеразвивающего вида с приоритетным осуществлением деятельности по физическому развитию детей № 988                                                                             |
| Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы Центр образования "Московская экспериментальная школа" Департамента физической культуры и спорта города Москвы                                                                               |
| Государственное бюджетное учреждение города Москвы Централизованная бухгалтерия № 6 Юго-Западного окружного управления образования Департамента образования города Москвы                                                                                       |
| Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы средняя общеобразовательная школа с углубленным изучением предметов области знаний "Искусство" № 1332                                                                                        |
| Государственное бюджетное образовательное учреждение города Москвы средняя общеобразовательная школа "Школа здоровья" № 1693 имени 1-й дивизии народного ополчения Москвы                                                                                       |
+-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------+
20 rows in set (0.01 sec)

это в official_name надо

в name надо просто писать