Behaltet eure power=station im Auge!

Oli-Wan · 2013-02-19 19:31:23

Vor kurzem ist mir ein Massenumtaggen in Frankreich ins Auge gefallen (weil dessen bbox bis in meine Ecke ragte): dort hat jemand großflächig power=station in power=sub_station umgetaggt, der Änderungssatzkommentar sagte irgendwas von "deprecated" oder dem französischen Äquivalent. Es hat mich zwar gewundert, was der Blödsinn sollte, aber ich habe es nicht weiter verfolgt - die Daten in FR interessieren mich eher wenig, und dort ist derlei Umtaggen schließlich auch "normal".

Nun ist in einem Änderungssatz dieses Mappers auch ein von mir als power=station getaggtes Umspannwerk (also nicht so eine kleine Trafokiste 10kV/400V, sondern die "große" Kategorie) umgetaggt worden ("Tag déprécié Tag "power=station" déprécié : power=sub_station"). Dieser Mapper scheint gerade ganz Belgien abzuarbeiten. Es ist vermutlich ein Glücksfall, daß er offenbar JOSM nicht kennt, geschweige denn Werkzeuge wie die Overpass API.

Dieses Mal habe ich (nach Umkehrung der Änderung) nachgesehen, und tatsächlich: eine Handvoll unserer lieben Mitmapper haben für uns alle verbindlich beschlossen, daß power=station "deprecated" sei. So steht es auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:power%3Dstation ; die zugehörige Diskussionsseite verlinkt auf eine Diskussion auf tagging@ mit der dort üblichen, recht überschaubaren Anzahl von Teilnehmern, von denen mindestens zwei (deutschsprachige) sich gegen das Vorhaben ausgesprochen und den Unterschied zwischen "großem" Umspannwerk und "kleiner" Trafostation aufgezeigt haben.

Also paßt auf eure Umspannwerke auf - gut möglich, daß auch sie bald zu Trafohäuschen zusammengeschrumpft werden.

42429 · 2013-02-19 19:55:45

Oli-Wan wrote:

Vor kurzem ist mir ein Massenumtaggen in Frankreich ins Auge gefallen (weil dessen bbox bis in meine Ecke ragte): dort hat jemand großflächig power=station in power=sub_station umgetaggt. Eine Handvoll unserer lieben Mitmapper haben für uns alle verbindlich beschlossen, daß power=station "deprecated" sei. So steht es auf http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:power%3Dstation ; die zugehörige Diskussionsseite verlinkt auf eine Diskussion auf tagging@ mit der dort üblichen, recht überschaubaren Anzahl von Teilnehmern, von denen mindestens zwei (deutschsprachige) sich gegen das Vorhaben ausgesprochen und den Unterschied zwischen "großem" Umspannwerk und "kleiner" Trafostation aufgezeigt haben.

Sowohl station als auch sub station sind Begriffe, die im Englischen anders verwendet werden oder nicht existieren. Deshalb ist geplant, diese Tags durch sprachlich und inhaltlich korrekte Begriffe zu ersetzen:

power=plant: Kraftwerksgelände
power=generator: einzelnes Stromerzeugungsgerät (z.B. Reaktor oder Windrad)
power=substation: Umspannwerk als Fläche, große und kleine Umspannwerke werden durch voltage=x unterschieden
power=transformer: einzelner Transformator, kleiner Trafomast

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … refinement

Außerdem sollen minor_line und underground_cable langfristig abgeschafft werden:
power=minor_line > power=line + voltage=low (oder voltage=20000)
power=underground_cable > power=line + location=underground

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … refinement

Beide Vorschläge müssen noch durch ein offizielles Abstimmungsverfahren, nachdem das letzte Abstimmungsverfahren an der mangelnden Beteiligung gescheitert ist.

Gruß 42429

Last edited by 42429 (2013-02-19 19:56:37)

geri-oc · 2013-02-19 20:19:14

Dann sollte auch das Problem power=tower und power=pole geklärt werden. Es gibt steel_grating für 380kV und auch 20 kV. Teilweise verläuft 20 kV auf concrete. (tower fand ich schon immer etwas irreführend)

Oli-Wan · 2013-02-19 20:24:06

42429 wrote:

Deshalb ist geplant, diese Tags durch sprachlich und inhaltlich korrekte Begriffe zu ersetzen: ...

Das mag die Absicht hinter dem von Dir zitierten Proposal gewesen sein. Aktuell werden aber nicht Begriffe ausgetauscht, sondern verschieden getaggte und verschiedenartige Objekte in einem Tagging zusammengeworfen.

EvanE · 2013-02-19 23:55:38

Oli-Wan wrote:

42429 wrote:
Deshalb ist geplant, diese Tags durch sprachlich und inhaltlich korrekte Begriffe zu ersetzen: ...
Das mag die Absicht hinter dem von Dir zitierten Proposal gewesen sein. Aktuell werden aber nicht Begriffe ausgetauscht, sondern verschieden getaggte und verschiedenartige Objekte in einem Tagging zusammengeworfen.

Das Ganze geht auf das Betreiben eines Franzosen zurück, der zu Recht anführt, dass die eingeführten Taggings im Bereich Power anders gewählt wurden, als es dem englischen Sprachgebrauch entsprechend würde. So bezeichnet power station im englischen eher eine Stelle, die Strom erzeugt und nicht wie bisher im OSM-Wiki definiert eine Stelle an der Strom verteilt wird. Von daher ist teilweise einiges was eigentlich power=generator ist, zur Zeit falsch mit power=station getaggt.

Leider ist es eine schlechte Idee, etablierte Tags komplett umzudefinieren.
Martin K. hat in der Diskussion auf der Tagging Liste mMn zurecht angemahnt, nicht power=station umzudefinieren, sondern einen neuen Schlüssel dafür zu verwenden. So wäre ein gleitender Übergang möglich.

Nach meiner unmaßgeblichen Meinung sollten Strom-Erzeugung und Strom-Verteilung jeweils einen eigenen Hauptschlüssel haben. Für die Stromerzeugung kann man das eingeführte power=* weiter verwenden. Für die Strom-Verteilung sollte man einen neuen Schlüssel wie z.B. power_net oder power_distribution verwenden.

Eines der Probleme beim neuen Vorschlag ist, dass die Unterscheidung zwischen großen Umspannwerken und kleinen lokalen Trafo-Stationen über Bord geworfen werden soll. Dem könnte man mit power_net=major_distribution/minor_distribution elegant aus dem Weg gehen.

Zum Abschluss sei angemerkt, dass für OSM die Definition gilt, die im OSM-Wiki hinterlegt ist und nicht das, was in irgendeiner Wikipedia steht.
Die Änderung im Wiki (power=station is depracted) ist ein Versuch, schon mal Fakten zu schaffen. Ich halte das für ein unzulässiges Manöver, das leider zeigt, wie verhärtet die Fronten bereits sind.

Edbert (EvanE)

Last edited by EvanE (2013-02-19 23:56:17)

chris66 · 2013-02-20 10:02:05

EvanE wrote:

Das Ganze geht auf das Betreiben eines Franzosen zurück, der zu Recht anführt, dass die eingeführten Taggings im Bereich Power anders gewählt wurden, als es dem englischen Sprachgebrauch entsprechend würde.

Was den Anwendungen (die nun alle umprogrammiert werden müssen) völlig egal ist.

Aber egal: Stromleitungen interessieren mich nur peripher.

Chris

Last edited by chris66 (2013-02-20 15:08:37)

EvanE · 2013-02-20 13:49:56

chris66 wrote:

Was den Anwendungen (die nun alle umprogrammiert werden müssen) völlig egal ist.

Hallo Chris

Deswegen erhält der Vorschlag von mir auch eine Ablehnung.
Ich sag doch, neuer Schlüssel für die Stromverteilung und das kann solange parallel laufen, bis sich eines durchgesetzt hat.

Edbert (EvanE)

reneman · 2013-02-28 22:59:18

42429 wrote:

Deshalb ist geplant, diese Tags durch sprachlich und inhaltlich korrekte Begriffe zu ersetzen.

Im engl. Wiki steht zu power=station:

http://wiki.osm.org/wiki/Tag:power=station wrote:

This tag is deprecated. For substations use power=sub_station. For power plants (power stations) use power=generator. [...]

Die Planungsphase ist doch noch nicht abgeschlossen, oder?
Hat hier jemand voreilig einen Entwurf in Eisen gegossen?

Last edited by reneman (2013-02-28 23:00:42)

EvanE · 2013-03-01 00:17:18

reneman wrote:

42429 wrote:
Deshalb ist geplant, diese Tags durch sprachlich und inhaltlich korrekte Begriffe zu ersetzen.
Im engl. Wiki steht zu power=station:
http://wiki.osm.org/wiki/Tag:power=station wrote:
This tag is deprecated. For substations use power=sub_station. For power plants (power stations) use power=generator. [...]
Die Planungsphase ist doch noch nicht abgeschlossen, oder?
Hat hier jemand voreilig einen Entwurf in Eisen gegossen?

Manche Leute denken, es wäre sinnvoll bereits im Rahmen der Diskussion festzuschreiben, dass ein Tagg veraltet ist. Der Betreffende ist mir im Zusammenhang mit solchen Schnellschüssen, bereits einmal aufgefallen.

Man sollte sich durchaus überlegen, die Seite auf den Stand vor Januar dieses Jahres zurück zu setzen und lediglich einen Verweis auf die laufende Diskussion / den aktuellen Vorschlag ergänzen.

Mir ist die Sache nicht wichtig genug, um das durchzuziehen. Ich habe die Proposal-Seite in meiner Beobachtungsliste und wenn die Abstimmung losgeht, werde ich eine entsprechende Stimme abgeben.

Meines Erachtens wäre das einzig Sinnvolle gewesen, für die Stromverteilung einen neuen Hauptschlüssel einzuführen, statt bestehende vielfach genutzte Tagss umzudefinieren. Dann hätte man ein einfaches Fade-Out machen können, ohne direkt das bestehende Tagging ändern zu müssen. Dann hätte sich nach einiger Zeit gezeigt, wohin die Entwicklung gehen wird.
Aber dieser Vorschlag (von mehreren Seiten) fand bisher kein Gehör bei den Befürwortern der Änderung.

Edbert (Evane)

Oli-Wan · 2013-03-07 13:01:48

Offenbar hatte schon wieder jemand die brillante Idee, ein Tag für "deprecated" zu erklären, dieses Mal hat es postal_code erwischt.

Jedenfalls hat jemand hier fleißig umgetaggt (DE und CH):
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15244803

Eine Minderheit der Änderungen hat er dann rückgängig gemacht:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15246977

aber der Großteil der - unsinnigen - Änderungen ist noch vorhanden. Dazu ein Haufen vergleichbare Änderungssätze in FR (aber da mag das gewollt sein).

Allmählich nervt's.

Theodin · 2013-03-07 14:07:36

Steht irgendwo das postal_code oblolet ist?
Im Wiki fand ich nichts.
Ist schon klar das nicht alle Tags im Wiki erklärt sind, aber etwas so zentrales wie PLZ sollten es sein und sind es ja auch. Diese dann ohne Diskussion für veraltet zu erklären ist dreist.

EvanE · 2013-03-07 15:25:26

Oli-Wan wrote:

Offenbar hatte schon wieder jemand die brillante Idee, ein Tag für "deprecated" zu erklären, dieses Mal hat es postal_code erwischt.
Jedenfalls hat jemand hier fleißig umgetaggt (DE und CH): http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15244803
Eine Minderheit der Änderungen hat er dann rückgängig gemacht: http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15246977
aber der Großteil der - unsinnigen - Änderungen ist noch vorhanden. Dazu ein Haufen vergleichbare Änderungssätze in FR (aber da mag das gewollt sein).

In Key:postal_code steht als Erstes folgender Satz:
"You can tag nodes, ways, and areas with postal_code=*
to describe the postal code of an area or a specific building.
As part of the Karlsruhe scheme the alternative tag
addr:postcode=* has been widely accepted."

Daran sind zwei Dinge bemerkenswert:
- postal_code wird für Flächen Wege und Punkte genutzt.
In Anbetracht des Alters (von 2008) verständlich.
- Als Alternative wird ohne weitere Details addr:postcode genannt.
Das kann zu dem Schluss verleiten, dass post_code in allen
Fällen und nicht nur für Adressen veraltet ist.

Ich werde das mal ein wenig sacken lassen und dann eine (hoffentlich) bessere Beschreibung einpflegen.

Edbert (EvanE)

EvanE · 2013-03-09 00:12:03

Guten Abend

Eine kleine Einsicht hat es bei den Gegnern von power=station gegeben.
Der Teil mit den Änderungen in diesem Bereich wurde in einen eigenen Vorschlag ausgelagert:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … refinement

Jetzt kann man sich Proposed_features/Power_generation_refinement in Ruhe ansehen, ob der Rest sinnvoll ist oder nicht.
Auf Proposed_features/Substation_refinement muss man natürlich weiter acht geben.

Edbert (EvanE)

EvanE · 2013-03-11 03:47:52

EvanE wrote:

Oli-Wan wrote:
Offenbar hatte schon wieder jemand die brillante Idee, ein Tag für "deprecated" zu erklären, dieses Mal hat es postal_code erwischt.
...
In Key:postal_code steht als Erstes folgender Satz:
"You can tag nodes, ways, and areas with postal_code=*
to describe the postal code of an area or a specific building.
As part of the Karlsruhe scheme the alternative tag
addr:postcode=* has been widely accepted."
Daran sind zwei Dinge bemerkenswert:
- postal_code wird für Flächen, Wege und Punkte genutzt. ...
- Als Alternative wird ohne weitere Details addr:postcode genannt. ...
Ich werde das mal ein wenig sacken lassen und dann eine (hoffentlich) bessere Beschreibung einpflegen.

Erledigt. Der neue Text ist

You can tag ways and areas with postal_code=* to describe the postal code of an area or a street. As of the march 2013 the Karlsruhe scheme is well established (see addr=*). The tag addr:postcode=* should be used in the context of addresses for buildings and nodes. In the context of postal area boundarys and ways with the same postcode on both sides of the way postal_code=* is still valid and in widely use.

Edbert (EvanE)

reneman · 2013-03-14 19:14:32

Neues aus der Mailinglist:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … g_proposal
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … es_-_Power

aus:
http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 13186.html

Theodin · 2013-03-15 09:32:50

Hält sich TagInfo ans Wiki?
Dort werden power=station auch als "sollte man nicht benutzen"-Tag angezeigt. Hatte begonnen, in meiner Gegend einige umzutaggen, dachte mir dann aber, das kann auch ein Bot machen und finde jetzt den Thread hier

Oli-Wan · 2013-03-24 23:12:20

type=superroute wird von einem französischen Kollegen jetzt auch noch in type=route geändert:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15481660

wambacher · 2013-03-25 00:49:26

-snip-

Last edited by wambacher (2013-03-25 01:01:08)

Netzwolf · 2013-03-25 01:38:08

Nahmd,

Oli-Wan wrote:

type=superroute wird von einem französischen Kollegen jetzt auch noch in type=route geändert:
http://www.openstreetmap.org/browse/changeset/15481660

Ich hab den Rheinradweg zurückgeändert.
Und bin gespannt auf die Reaktion.

Gruß Wolf

BFX · 2013-03-25 17:51:46

Keepright meckert jetzt auch über power=station.
Es dadurch werden sicherlich jede Menge Tatsachen geschaffen.

Ich werde bis auf weiteres keine Objekte, die von KR als deprecated angemeckert werden mehr anfassen.

reneman · 2013-05-28 22:59:46

Feature proposal - Voting - Power generation refinement - Voting started

Hi, I'm pleased to announce the voting of power generation refinement proposal.
It takes place until June 10.
Please use the dedicated wiki page to place your vote.
http://wiki.osm.org/wiki/Proposed_featu … refinement
Many thanks in advance to take a little time to put your opinion at the bottom of that page.
Cheers.
François Lacombe
francois dot lacombe At telecom-bretagne dot eu

http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 13570.html

Jimmy_K · 2013-05-29 08:42:34

Dass es manchmal aus historischen Gründen für 2 verschiedene Sachen einen Tag gibt, lässt sich manchmal nicht verhindern. Aber das jetzt neu einführen?

In dem Fall geht es um power=plant. Gleichzeitig als Fläche für das Kraftwerksareal und als Relation für die einzelnen Objekte?

PS: Danke fürs posten.

Last edited by Jimmy_K (2013-05-29 08:43:07)

GeorgFausB · 2013-05-31 09:54:19

Moin,

Jimmy_K wrote:

Dass es manchmal aus historischen Gründen für 2 verschiedene Sachen einen Tag gibt, lässt sich manchmal nicht verhindern. Aber das jetzt neu einführen?
In dem Fall geht es um power=plant. Gleichzeitig als Fläche für das Kraftwerksareal und als Relation für die einzelnen Objekte?

Nicht und sondern oder - also auch nicht gleichzeitig.

Such stuff may be inside a perimeter which physically exists, like a fence and mapped as a closed power=plant Area.
Sometimes, power plants don't expose fenced area or any other element which allows to aggregate facilities inside. In this particular situation the power=plant object is a Relation and features are bind to it with no precise roles.

Wie bei allen ähnlichen größeren Objekten:
- Entweder als Fläche bzw. Multipolygon-Relation.
- Oder eben als site-Relation, wenn keine Fläche möglich ist.

Die unterschiedlichen Anwendungen sind im Tagging-Abschnitt doch eigentlich gut beschrieben.

Gruß
Georg

reneman · 2013-06-10 21:03:32

!!! Wichtige Information !!!

Feature proposal - Voting - Power generation refinement - Voting End

Ergebnis: Approved (angenommen)

Hi,
I'm now pleased to announce the end of voting for the power generation proposal, as expected.
http://wiki.osm.org/wiki/Proposed_featu … refinement
This proposal is now accepted due to a large amount of "yes" (30 vs 2 cons).
The goal is now to clean-up the wiki, with the new tags and values.
http://wiki.osm.org/wiki/Proposed_featu … e_clean-up
Many thanks for voting, contributing and completing this page. A big thank for Don-vip too to have created this proposal.
The next tricks are coming with the substation proposal (RFC) and the power transmission proposal (Draft)
http://wiki.osm.org/wiki/Proposed_featu … refinement
http://wiki.osm.org/wiki/Proposed_featu … refinement
Cheers. François Lacombe

Quelle: http://lists.openstreetmap.org/pipermai … 13737.html

TobWen · 2014-08-01 12:12:50

Ich habe vorhin, im Rahmen anderer Änderungen, das Umspannwerk Ostönnen (in OSM heißt es "Station Ostönnen") in "power=substation" umgetagged. Werde ich jetzt erschossen oder war das okay

Da ich in der power-Materie nicht drin bin, finde ich es schwer, nun den Unterschied zu "power=sub_station" zu mappen, die man in Feld und Flur immer wieder sieht.

Announcement

#1 2013-02-19 19:31:23

Behaltet eure power=station im Auge!

#2 2013-02-19 19:55:45

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#3 2013-02-19 20:19:14

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#4 2013-02-19 20:24:06

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#5 2013-02-19 23:55:38

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#6 2013-02-20 10:02:05

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#7 2013-02-20 13:49:56

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#8 2013-02-28 22:59:18

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#9 2013-03-01 00:17:18

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#10 2013-03-07 13:01:48

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#11 2013-03-07 14:07:36

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#12 2013-03-07 15:25:26

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#13 2013-03-09 00:12:03

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#14 2013-03-11 03:47:52

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#15 2013-03-14 19:14:32

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#16 2013-03-15 09:32:50

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#17 2013-03-24 23:12:20

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#18 2013-03-25 00:49:26

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#19 2013-03-25 01:38:08

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#20 2013-03-25 17:51:46

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#21 2013-05-28 22:59:46

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#22 2013-05-29 08:42:34

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#23 2013-05-31 09:54:19

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#24 2013-06-10 21:03:32

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

#25 2014-08-01 12:12:50

Re: Behaltet eure power=station im Auge!

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