Эстония

Vitalts · 2013-03-04 09:54:18

wowik, имел в виду наименования в земельном ведомстве, соответсвенно и на их растрах. В ОСМ, понятное дело, лепят как хотят.

SviMik · 2013-03-04 11:28:19

Хотел в подпись картинку вставить. А там картинки запрещены

stat_image.php

freeExec · 2013-03-04 11:43:23

Вставляй в аватар

AlexTheTux · 2013-03-04 14:35:40

Реквестирую:

1. В таблице недостающих улиц делать сортировку не только по количеству домов (первым аргументом), но и, вторым аргументом, по имени улицы.
Сейчас в группе улиц с одинаковым количеством домов, порядок улиц плавает, что затрудняет сравнение не сделанной части таблицы за разные дни.

2. Сейчас линк http://osm.svimik.com/ невозможно узнать откуда-либо, за исключением одного сообщения посередине 16-й страницы этой темы.
Просьба по-возможности добавить его сюда: http://forum.openstreetmap.org/profile.php?id=23735 и сюда: http://www.openstreetmap.org/user/SviMik_import/

На самом деле, полезнее всего было бы также добавлять его в комментарий при импортах, но это уж если есть желание.

freeExec · 2013-03-04 18:34:16

Часто встречается такое, что улица не обозначена, но и в отсутствующих не значится, т.е. всё таки где-то такая упоминается, но видимо не к месту. Пример http://www.openstreetmap.org/browse/way/59655806

SviMik · 2013-03-04 21:44:17

Если речь идёт про тот, где только список улиц, то в данный момент валидатор не берёт в расчет координаты. Т.е. ему достаточно, чтобы хоть где-нибудь такая улица была
Потом добавлю проверку координат - будет ещё пачка

Last edited by SviMik (2013-03-05 02:13:50)

SviMik · 2013-03-05 02:13:29

1. В таблице недостающих улиц делать сортировку не только по количеству домов (первым аргументом), но и, вторым аргументом, по имени улицы.

Сделал.

Кстати, 70000 адресов уже

SviMik · 2013-03-05 10:23:35

2. Сейчас линк http://osm.svimik.com/ невозможно узнать откуда-либо, за исключением одного сообщения посередине 16-й страницы этой темы.

Так лучше?

OverQuantum · 2013-03-05 20:09:03

В деревне Ыру нумерованные домики обнаружить не удалось. В Missing Objects - ни одной улицы (хотя в общем списке - 0/1) и дома 8, 45, 46, 47, 48, 49.
Нарисовал улицы с названиями (residental) и без (unclassified).

Для набора нестандартных букв - можно ли пользоваться эстонским алфавитом в русской википедии? (полный? корректный? коды символов те?) Страница в эстонском разделе выглядит менее удобной.

freeExec · 2013-03-05 21:50:31

Про ADS-валидатор вопрос. Там где неправильный номер сомнений мало, но вот например по (http://www.openstreetmap.org/browse/way/26866917) в ОСМ указан номер, а на maa-amet дом без номер. Стоит ли сносить также номер с ОСМ данных ?

AlexTheTux · 2013-03-05 22:44:47

freeExec wrote:

Про ADS-валидатор вопрос. Там где неправильный номер сомнений мало, но вот например по (http://www.openstreetmap.org/browse/way/26866917) в ОСМ указан номер, а на maa-amet дом без номер. Стоит ли сносить также номер с ОСМ данных ?

Я бы отметил, что на Maa-amet рядом с этим домом и названий улиц нет, а так как улицы подписаны в OSM - это явно неправильно, поскольку там Välja tee от перекрестка идет во все четыре стороны.
Так что, наверное, первый вопрос тут к SviMik - откуда он вытащил название улицы для дома номер 3 по Välja tee - т.е. как именно идет эта улица на местности.
Исходя их этого, можно будет предположить, может тот дом быть номером 9 или нет.

А вообще - я бы не стал такой мелочью особо заморачиваться, имея в виду огромный объем более достоверных данных, требующих исправления.

SviMik · 2013-03-06 01:46:36

Про ADS-валидатор вопрос.

Попробую объяснить, как работает ads_validator. (Каждый валидатор работает по-своему )
В данном случае, берётся кадастровая база Maa-amet. Она состоит из точек, у которых есть координаты, и адресная информация.
1. Из OSM берётся контур домика, и переводится для сравнения также в одну координату (среднее арифметическое всех точек, т.е. центр здания).
2. Проверяется, есть ли в Maa-amet радиусе 50 метров точка с таким адресом. Если есть - здание ОК.
3. Если адреса нет - ищется просто ближайшая* адресная точка в Maa-amet, и пишется в suggested. В стобик distance пишется расстояние от центра OSM контура до найденной точки в Maa-amet. Чем меньше - тем вероятнее попадание.

1. Как следует из названия, suggested - просто вариант, а не инструкция к исправлению.
2. Правильного ответа не существует. Кроме, разве что, съездить лично, и спросить** у жильцов адрес

* Помимо учёта расстояния, приоритет также отдаётся адресам, у которых что-то одно (улица или номер) всё-таки совпадает.
** У нас много домов, не имеющих таблички с номером Улицу также бывает узнать проблематично (вроде одной таблички на километр). Хотя, в последнее время, исправляются.

т.е. как именно идет эта улица на местности.

С Maa-amet я могу оперировать только адресными точками, но не геометрическими объектами. Улиц у меня вообще как таковых нет, гадаю только по адресам домиков

Для набора нестандартных букв - можно ли пользоваться эстонским алфавитом в русской википедии?

Да, можно. Хотя я стараюсь, чтобы пользователям не пришлось до этим заниматься (например, есть возможность копировать названия из Missing Objects и прочих валидаторов).

В деревне Ыру нумерованные домики обнаружить не удалось. В Missing Objects - ни одной улицы (хотя в общем списке - 0/1) и дома 8, 45, 46, 47, 48, 49.

Интересный случай. Но тут уже Maa-amet учудило. Улицы там не заполнены, зато есть более высокий уровень Tase4 Nimetus, там вписано Õru keskus.
То ли дома нумеруются по территории, то ли у Maa-amet данных недостаёт.

Last edited by SviMik (2013-03-06 02:20:06)

freeExec · 2013-03-06 05:25:14

SviMik wrote:

Попробую объяснить, как работает ads_validator.

Как он работает я догадывался. Он лишь нашёл проблемный дом, я интересовался что с ним делать дальше. Ну если у Вас часть информации нет даже на месте не буду трогать спорные места.

Vitalts · 2013-03-06 07:52:31

Для набора нестандартных букв - можно ли пользоваться эстонским алфавитом в русской википедии? (полный? корректный? коды символов те?) Страница в эстонском разделе выглядит менее удобной.

Корректный, коды совпадают.

Про ADS-валидатор вопрос. Там где неправильный номер сомнений мало, но вот например по (http://www.openstreetmap.org/browse/way/26866917) в ОСМ указан номер, а на maa-amet дом без номер. Стоит ли сносить также номер с ОСМ данных ?

Я бы отметил, что на Maa-amet рядом с этим домом и названий улиц нет, а так как улицы подписаны в OSM - это явно неправильно, поскольку там Välja tee от перекрестка идет во все четыре стороны.

Что там на WMS слоях земельного ведомства не смотрел (каспер приходится вырубать, ибо блочит эти WMS), а судя по адресации в OSM и земельного ведомства (темные точки - адресация по Valja tee по данным земельного ведомства) я бы Välja tee определил так

А отростки - подъездные сервисы. Välja tee 9 вполне укладывается в эту схему. К тому же, добавлен он был пользователем, который еще не раз правил этот домик и достаточно детализировал регион. Из чего делаю вывод, что verbatium воочию знаком с местностью. Välja tee 9, однозначно, оставить. Välja tee 3, пожалуй, тоже. Улицу переделать.

OverQuantum · 2013-03-06 18:39:30

Подозреваю, косяк распознавания
http://www.openstreetmap.org/browse/way/208448911
addr:housenumber = 8
addr:housenumber2 = 9
На слое Maa-amet только номер 9

AlexTheTux · 2013-03-06 22:15:41

SviMik wrote:

2. Сейчас линк http://osm.svimik.com/ невозможно узнать откуда-либо, за исключением одного сообщения посередине 16-й страницы этой темы.
Так лучше?

Чуть лучше, но не достигнута главная цель.
Ведь какая была главная цель?
1. Популяризация страницы проекта среди тех, кто о ней не слышал вообще.
2. Также, побочная цель была в том, чтобы дать легкий и быстрый ответ на вопрос эстонских аборигенов, мониторящих правки в своей местности "кто все эти люди, почему они вносят такие массированные правки и откуда они берут данные - может, их данные плохие, и их нужно откатить?"

Указанным целям соответствовало добавление линка на страницу проекта в профиль пользователя SviMik_import (а не его майнтейнера), а также, как я уже писал - по желанию добавление линка в комментарий к ченьжсетам (в принципе, линк в профиле его на 85% заменяет).

Вот этого всего и не произошло.

AlexTheTux · 2013-03-06 22:24:36

SviMik wrote:

freeExec wrote:
Часто встречается такое, что улица не обозначена, но и в отсутствующих не значится, т.е. всё таки где-то такая упоминается, но видимо не к месту. Пример http://www.openstreetmap.org/browse/way/59655806
Если речь идёт про тот, где только список улиц, то в данный момент валидатор не берёт в расчет координаты. Т.е. ему достаточно, чтобы хоть где-нибудь такая улица была
Потом добавлю проверку координат - будет ещё пачка

Тут такое дело ...
В текущей таблице отсутствующих улиц я приближаюсь к взятию отметки "все улицы с количеством домов более 20".
Где-то после этого, эта таблица уже становится менее интересна.
Ну, по крайней мере, я с трудом себе представляю, что при наличии нынешних небольших трудовых ресурсов, кто-то будет обрабатывать 300 улиц, у которых числится по 7 и меньше домов.
В то же время, я точно знаю, что есть отсутствующие улицы с количеством домов более 80-ти, просто они выпали из таблицы потому, что у них есть двойник по имени.
Мне кажется, было бы логично уже думать о том, как эти улицы запустить в обработку.
Ну, не сегодня, но через несколько дней уже будет актуально по описанной выше причине.

Я бы предложил начать делать для этого аналогичный интерфейс, но пока что с новым именем страницы - это будет типа бета-версия.
Его можно даже пока не вытаскивать на страницу проекта.
Когда он будет готов и проверен - им можно будет заменить существующий.

AlexTheTux · 2013-03-06 22:29:16

Вопрос:
Почему я постоянно вижу сильнейший сдвиг давно существующих домов (ну, тех, которые ни одного прямого угла не имеют) относительно подложки Maa-amet,
и в очень редких местах - бывает такой же сильный сдвиг улиц (но обычно, улицы соответствуют подложке Maa-amet, в отличии от домов) ?

Обычно я стараюсь сдвинуть по Maa-amet самые яркие безобразия, но при этом хотелось бы быть уверенным, что подложка Maa-amet в JOSM сама не имеет никаких смещений.
Конечно, можно проверять по трекам, но интересует общий теоретический ответ.

OverQuantum · 2013-03-06 23:02:45

AlexTheTux wrote:

Вопрос:
Почему я постоянно вижу сильнейший сдвиг давно существующих домов (ну, тех, которые ни одного прямого угла не имеют) относительно подложки Maa-amet, и в очень редких местах - бывает такой же сильный сдвиг улиц (но обычно, улицы соответствуют подложке Maa-amet, в отличии от домов) ?

Я видел несколько отметок "а тут смещение бинг (такое-то)". Похоже, рисовали по bing-у - домики как получится (деревья мешали и т.п.) а улицы неплохо - их и видно лучше, и треки бывают (и Maa-amet может быть выровнен по трекам улиц).

SviMik · 2013-03-06 23:59:41

Подозреваю, косяк распознавания
http://www.openstreetmap.org/browse/way/208448911
addr:housenumber = 8
addr:housenumber2 = 9

Нет, всё верно. В базе Maa-amet у этого объекта два адреса:

На слое Maa-amet только номер 9

Просто рендер Maa-amet и рендер OSM выбрали разные адреса для отображения.
С OSM понятно - 8 я записал первым (т.к. в базе ADS он идёт первым).
По какому признаку адрес выбирает Maa-amet - я не знаю. В базе, как видно из скрина выше, они равнозначны. Так что мне нечего делать, кроме как вносить как есть.

я бы Välja tee определил так

Можешь сделать, хуже не будет
Остальным рекомендую с подобными вопросами не заморачиваться, если что не понятно - много времени тратить не надо. Спорные вопросы пусть уточняют местные жители (а у нас ещё уйма вполне очевидных задач )

1. Популяризация страницы проекта среди тех, кто о ней не слышал вообще.

Переходим с профиля бота на мой профиль, там всё есть. Кому любопытно - пройдут и всё увидят. А кому пофиг - тому и так пофиг.

линка в комментарий к ченьжсетам

Второй раз отвечу, что против (по причине отсутствия возможности последующего редактирования, если линк сменится). Яркий пример - недавно переехали на другой домен.

в профиль пользователя SviMik_import (а не его майнтейнера)

Мне казалось, перейти с А на Б, при таких-то размеров ссылки, не должно возникнуть проблем Ладно, продублировал...

2. Также, побочная цель была в том, чтобы дать легкий и быстрый ответ на вопрос эстонских аборигенов, мониторящих правки в своей местности "кто все эти люди

Я для этого даже задействовал гугл, когда у меня возникал такой вопрос. Пересматривал профили, цеплялся за любые ссылки и указания.
Так что проблема слегка надумана.

Про аборигенов - тут наверное уместнее перевести на эстонский, популярность увеличилась бы сразу вдвое (т.к. половина жителей всё-таки эстонцы ).
Сложно сейчас представить реакцию эстонцев, когда видят этот сайт

В то же время, я точно знаю, что есть отсутствующие улицы с количеством домов более 80-ти, просто они выпали из таблицы потому, что у них есть двойник по имени.

Понял, исправлю.

Почему я постоянно вижу сильнейший сдвиг давно существующих домов (ну, тех, которые ни одного прямого угла не имеют) относительно подложки Maa-amet

Кинь ссылки - скажу, есть или нет.

при этом хотелось бы быть уверенным, что подложка Maa-amet в JOSM сама не имеет никаких смещений.

Теоритический ответ неутешителен: то, что я увидел в JOSM, это полнейшее безобразие с проекциями! Он не только не умеет преобразовывать слои в нужные проекции, но и берёт на себя смелость продолжать их показывать, хотя знает, что врёт. И хоть он и плюётся ошибками, каждая вторая - ложная (попробуйте добавить два WMS слоя с разными проекциями, и переключать проекции туда-сюда. Будет каждый раз орать, что ОБА слоя не будут работать ).
Проблема тем более удивительна, что Merkaartor без проблем справляется с этой задачей, да ёще и разрешение автоматически переключает под текущий масштаб (не представляю, как пользователи JOSM живут без этого!)

AlexTheTux · 2013-03-07 00:35:37

SviMik wrote:

при этом хотелось бы быть уверенным, что подложка Maa-amet в JOSM сама не имеет никаких смещений.
Теоритический ответ неутешителен: то, что я увидел в JOSM, это полнейшее безобразие с проекциями! Он не только не умеет преобразовывать слои в нужные проекции, но и берёт на себя смелость продолжать их показывать, хотя знает, что врёт.

Тут нужны уточнения.
Действительно ли предполагаются проблемы с проекциями, когда проекция слоя Maa-amet настроена в соответствии с инструкцией (которая где-то затеряна) ?
Я исходил из того, что когда добавлен только один современный слой Maa-amet через WMS и больше ничего - то если и есть ошибка со смещением - то она одинакова для любой точки и небольшая.
Вопрос был про то, что нет ли сведений или предположений, что в таких случаях смещение может быть значительным или неравномерным в зависимости от местности (еще раз - проекция эстонская)?

AlexTheTux · 2013-03-07 00:47:17

SviMik wrote:

Про аборигенов - тут наверное уместнее перевести на эстонский, популярность увеличилась бы сразу вдвое (т.к. половина жителей всё-таки эстонцы ).
Сложно сейчас представить реакцию эстонцев, когда видят этот сайт

Могу посоветовать временно/постоянное решение - на страницу проекта прибить в уголке линк "Translate to Estonian" с эстонским флажком и гуглоссылкой
http://translate.google.com/translate?s … 2F&act=url

Это вряд ли позволит работать через переведенный интерфейс, но по крайней мере даст возможность ознакомиться с деталями проекта тем, кто не владеет.

SviMik · 2013-03-07 01:10:27

Технически, карты Maa-amet это всё-таки карты, сгенерированные напрямую из векторных данных, внесённых в реестр. Там не может быть смещений по тем причинам, у которых они возникают у спутников.
Снимки Maa-amet кстати идеально привязаны к их картам. Когда их сравниваю - вижу, что они обрисовали свои аэрофото точнее, чем это сделал бы я.
(к сожалению, пользователи JOSM не смогут оценить, т.к. они в разных проекциях )

Действительно ли предполагаются проблемы с проекциями, когда проекция слоя Maa-amet настроена в соответствии с инструкцией (которая где-то затеряна) ?

Проблем не предполагается, но гарантировать на 100% не могу.

прибить в уголке линк "Translate to Estonian" с эстонским флажком и гуглоссылкой

У гугла с Эстонским очень плохо. Хуже, чем "казните монтажника изображением подноса".

но по крайней мере даст возможность ознакомиться с деталями проекта тем, кто не владеет.

Видимо, мою иронию про реакцию эстонцев поймут только местные А ознакомиться они и так могут, большинство русский знает и без переводчиков.

Last edited by SviMik (2013-03-07 01:16:15)

SviMik · 2013-03-07 02:27:14

Валидатор улиц исправлен, теперь у нас в два раза больше отсутствующих улиц

Vitalts · 2013-03-07 07:24:41

Действительно ли предполагаются проблемы с проекциями, когда проекция слоя Maa-amet настроена в соответствии с инструкцией (которая где-то затеряна) ?

JOSM настроен на ЕЕ проэкцию по иструкции SviMik, на срине в сообщении #414 можете наблюдать слой OSM WMS при данных настройках.

Announcement

#401 2013-03-04 09:54:18

Re: Эстония

#402 2013-03-04 11:28:19

Re: Эстония

#403 2013-03-04 11:43:23

Re: Эстония

#404 2013-03-04 14:35:40

Re: Эстония

#405 2013-03-04 18:34:16

Re: Эстония

#406 2013-03-04 21:44:17

Re: Эстония

#407 2013-03-05 02:13:29

Re: Эстония

#408 2013-03-05 10:23:35

Re: Эстония

#409 2013-03-05 20:09:03

Re: Эстония

#410 2013-03-05 21:50:31

Re: Эстония

#411 2013-03-05 22:44:47

Re: Эстония

#412 2013-03-06 01:46:36

Re: Эстония

#413 2013-03-06 05:25:14

Re: Эстония

#414 2013-03-06 07:52:31

Re: Эстония

#415 2013-03-06 18:39:30

Re: Эстония

#416 2013-03-06 22:15:41

Re: Эстония

#417 2013-03-06 22:24:36

Re: Эстония

#418 2013-03-06 22:29:16

Re: Эстония

#419 2013-03-06 23:02:45

Re: Эстония

#420 2013-03-06 23:59:41

Re: Эстония

#421 2013-03-07 00:35:37

Re: Эстония

#422 2013-03-07 00:47:17

Re: Эстония

#423 2013-03-07 01:10:27

Re: Эстония

#424 2013-03-07 02:27:14

Re: Эстония

#425 2013-03-07 07:24:41

Re: Эстония

Board footer