Адресация с номером дома но без улицы

wowik · 2013-03-04 11:00:59

liosha wrote:

Хочется знать, намеренно в адресе опущен addr:street, или его забыли указать по ошибке.

validate:addr:street=no // не проверять наличие улицы. Её уже переименовали давно.
validate:addr:street=empty // улицы в адресе быть не должно
validate:addr:street=empty_allowed // улица в адресе может быть, а может и нет — полезно на городе со смешанной адресацией.

Эцелоп · 2013-03-04 11:01:55

Не хочу уподобляться Шарикову и пытаться поучать людей более образованных, но призываю решить вопрос так, что бы была возможность поиска любых объектов, имеющих адресную информацию, в т. ч. неофициальную, даже созданную мапером (порядковый № склада от проходной) или описательной (могила Иванова И. И., 1995 г.)
Структура адресации в котеджных посёлках, СНТ, ДНТ, ГСК и т. п. имеет, как правило, и единый официальный почтовый адрес, и внутреннюю адресацию, в которой могут быть не только номера, но и улицы. Так же внутренняя адресация часто двойная - номер дома по улице + порядковый номер (бывает и тройная, + отдельный оригинальный официальный адрес, некоторые себе "пробивают"). Указывая адрес, его официальную часть обычно урезают. Но рендеринг и поиск должны работать, иначе зачем вообще всё это нужно?

Last edited by Эцелоп (2013-03-04 11:02:53)

wowik · 2013-03-04 11:10:51

Эцелоп wrote:

Указывая адрес, его официальную часть обычно урезают.

А вы не обрезайте. Тогда станет яснее.

г. Лондон, ул. Ленона, д 22 — вот адрес ГСК "Битлз"

к этому адресу вместо квартиры клеим сзади номер бокса как в домах номер квартиры или в бизнес-центре номер офиса.

г. Лондон, ул. Ленона, д 22, бокс 33.

Название ГСК в этом адресе избыточно.

Теперь кому-то хочется не писать номер дома, искурочить официальный адрес и написать имя ГСК, так поместите его в housename, на худой конец.

г. Лондон, ул. Ленона, ГСК "Битлз", бокс 33.

Покажите, пожалуйста пример, где в СНТ получаются, что улицы по два раза входят в "адрес". Внешняя (официальная) и внутренняя улица.

Ну и опять же! На всё остальное всегда есть addr:full (Examples: "Fifth house on the left after the village oak, Smalltown, Smallcountry")
и description

Last edited by wowik (2013-03-04 11:26:29)

Zkir · 2013-03-04 11:29:56

Покажите, пожалуйста пример, где в СНТ получаются, что улицы по два раза входят в "адрес". Внешняя (официальная) и внутренняя.

Если адрес - это произвольная последовательность топонимов, описывающих местоположение, то требовать от кого-то доказательств существования или несуществования чего-то не надо. Две улицы допустимы априои.

Если есть какая-то жесткая схема, например схема присвоения кадастровых(?) номеров земельным участкам, то это совсем другой разговор.

Last edited by Zkir (2013-03-04 11:55:57)

Zkir · 2013-03-04 11:53:16

Никаких "официальных" адресов, кстати, в природе не существует. Тот же ФИАС получен коллекционированием циркулирующих в обиходе адресов.

Last edited by Zkir (2013-03-04 11:56:28)

wowik · 2013-03-04 12:03:10

Zkir wrote:

Если адрес - это произвольная последовательность топонимов, описывающих местоположение, то требовать от кого-то доказательств существования или несуществования чего-то не надо. Две улицы допустимы априои.

Опять скажу, что не надо путать две задачи — построение адреса объекта и поиск объекта в навигаторе.

Почтовый адрес дает лишь один вариант размещения объекта в поисковой иерархии. Для поиска иногда полезно иметь дополнительные уровни иерархии (Зеленоградский микрорайон) или вообще альтернативную иерархическую схему.
Эти поисковые структуры не следует мешать с почтовыми адресными. Можно смотреть в сторону is_in:*, можно еще что-то думать, но запихнуть несколько "народных" адресов вместе или вместо почтового адреса в те же теги — это перебор.

Last edited by wowik (2013-03-04 12:04:52)

wowik · 2013-03-04 12:05:53

Zkir wrote:

Никаких "официальных" адресов, кстати, в природе не существует.

Меж тем, они присваиваются официальными постановлениями и регистрируются официальными органами в адресных реестрах.
http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum … 73157.html

Last edited by wowik (2013-03-04 12:07:43)

Эцелоп · 2013-03-04 12:17:33

wowik wrote:

Покажите, пожалуйста пример, где в СНТ получаются, что улицы по два раза входят в "адрес". Внешняя (официальная) и внутренняя улица.

Не могу, не знаю официальных адресов СНТ. Встречались не раз, и для СНТ со своей внутренней адресацией, но вот не запомнил и на карту не нанёс. ИМХО такая ситуация в половине случаев.

Зы Пока искал натыкался на документы современных коттеджных посёлков (с капитальными многоэтажными и многоквартирными жилыми строениями и инфраструктурой) которые по документам - СНТ. Это я к тому, что СНТ "автоматом" никак не огород. И даже не rural.

Zkir · 2013-03-04 12:17:41

Многие дома существуют по сто и больше лет, и удерживают свои адреса (номера).

http://retromoscow.livejournal.com/47580.html
Кто и какими постановлениями присвоил им адреса? Если можно, приведите реквизиты этих постановлений (номера, даты, название органа).

Last edited by Zkir (2013-03-04 12:19:07)

liosha · 2013-03-04 12:20:52

Zkir wrote:

Многие дома существуют по сто и больше лет, и удерживают свои адреса (номера). Кто и какими постановлениями присвоил им адреса?

Какая администрация на тот момент была, та и присваивала.

Эцелоп · 2013-03-04 12:21:19

wowik wrote:

Меж тем, они присваиваются официальными постановлениями и регистрируются официальными органами в адресных реестрах.

Всё же что первично, фактическое состояние на местности и используемая живыми людьми адресация или официальные реестры?

Scondo · 2013-03-04 12:28:17

wowik wrote:

г. Лондон, ул. Ленона, д 22, бокс 33.
Название ГСК в этом адресе избыточно.
Теперь кому-то хочется не писать номер дома, искурочить официальный адрес и написать имя ГСК, так поместите его в housename, на худой конец.
г. Лондон, ул. Ленона, ГСК "Битлз", бокс 33.

Вот так тяжело сходить на сайт ФИАС (который весь из себя аякс и ссылку на объект в нем дать из-за этого нельзя).
Там бы вы увидели, что у приведенного ГСК _нет_ адреса по улице, а он сам является объектом который может иметь внутри себя дома (но не имеет, специально "дополнительных территорий" с домами я не искал)

Возможно таким примером может стать

liosha wrote:

ещё пример: Москва, Мичуринский проспект, Олимпийская Деревня, д. 15
обозначается: addr:city=Москва + addr:street="Мичуринский проспект" + addr:quarter="Олимпийская Деревня" + addr:housenumber=15

wowik wrote:

Зачем же обязательно addr:place=деревня , если можно addr:city=деревня ?

1) Затем чтобы обозначить деревню внутри города
2) Затем чтобы не смущать пользователей словом "city"
На самом деле никто не знает что такое "плейс" и его могут вешать куда угодно. Есть схема тегирования, которая описывает его как замену улице в слуае адресации по территории.
Какие у этого обозначения могут быть проблемы?
Ну одна возможная проблема: избыточность типа addr:city=addr:place.

Кроме того, есть мнение, что

liosha wrote:

addr:place - это очень неудачный тег.
Потому что он как будто бы addr:*, но при этом к адресу отношения никакого не имеет.
Он нужен только для того, чтобы указать валидаторам, что на домик не нужно ругаться.

Отсюда и выросло все текущее обсуждение.

liosha · 2013-03-04 12:30:17

Scondo wrote:

На самом деле никто не знает что такое "плейс" и его могут вешать куда угодно.
...
Какие у этого обозначения могут быть проблемы?

Zkir · 2013-03-04 12:32:21

Эцелоп wrote:

Всё же что первично, фактическое состояние на местности и используемая живыми людьми адресация или официальные реестры?

Реестры, какие бы они не были, пусть десять раз официальные (в данном случае, "официальный" - значит ведущийся государственным/муниципальным органом), составляются не с бодуна, а сами догадайтесь на основе чего.

liosha wrote:

Какая администрация на тот момент была, та и присваивала.

Не-не-не. Если это право, а не мифология (названия животным и растениям дали Старшие Боги), нужны реквизиты этих постановлений (номера, даты, название органа).

liosha · 2013-03-04 12:35:19

Zkir wrote:

нужны реквизиты этих постановлений (номера, даты, название органа).

Ну дык и запроси у МосгорБТИ выписку по интересующему дому. Вопрос пары тыщ руб
http://www.mosgorbti.ru/granted-documen … px?sid=143

Эцелоп · 2013-03-04 12:46:10

wowik wrote:

На всё остальное всегда есть addr:full

addr:full ИМХО решает все проблемы. Но смогут ли его "переваривать" поисковики? Если да, то всё остальное для меня вопрос теоретический.

wowik · 2013-03-04 12:48:29

Scondo wrote:

Какие у этого обозначения могут быть проблемы?

Эта самая произвольность в последовательности атрибутов адреса. Приходится еще чем-то типа numbered_by указывать порядок атрибутов: кто стоит перед номером.

Last edited by wowik (2013-03-04 12:53:30)

dkiselev · 2013-03-04 12:52:31

Эцелоп wrote:

addr:full ИМХО решает все проблемы. Но смогут ли его "переваривать" поисковики? Если да, то всё остальное для меня вопрос теоретический.

Смогут, переваривать 1 addr:full гораздо проще чем считать кто там в кого вложен.

Точнее так, полнотекстовые смогут, навигаторы - тут сильно зависит от навигатора, но наличие numbered_by им не сильно поможет.

Last edited by dkiselev (2013-03-04 12:55:06)

Scondo · 2013-03-04 13:15:26

wowik wrote:

Scondo wrote:
Какие у этого обозначения могут быть проблемы?
Эта самая произвольность в последовательности атрибутов адреса. Приходится еще чем-то типа numbered_by указывать порядок атрибутов: кто стоит перед номером.

Вообще говоря вопрос относится к ситуации четкого заколачивания addr:place "в самый низ", что не является на сегодня самоочевидным, однако описано в вики.

Принципиально:
1) можно использовать http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:addr:place
2) можно использовать addr:house_by
3) можно искать другие варианты
4) можно ничего не делать :)

Last edited by Scondo (2013-03-04 13:16:12)

wowik · 2013-03-04 13:40:02

Scondo wrote:

Вообще говоря вопрос относится к ситуации четкого заколачивания addr:place "в самый низ",

addr:quarter — разве это как раз не то, что ниже улицы, но выше дома?

Scondo wrote:

2) можно использовать addr:house_by

Не можно . Тег произвольно меняющий порядок атрибутов в адресе.
addr:house_by=country как прикажете обрабатывать?

Last edited by wowik (2013-03-04 13:47:13)

liosha · 2013-03-04 13:42:55

addr:street_by=city
addr:city_by=selsovet

wowik · 2013-03-04 14:45:57

А вот и уже работающие во французском валидаторе (no name overlay/no ref overlay) тегу validate:*

Так при помощи метаинформации указывают, что у дороги и впрямь нет name, или что нет ref.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … al_quality

Last edited by wowik (2013-03-04 15:30:39)

wowik · 2013-03-04 18:13:01

Scondo wrote:

Вот так тяжело сходить на сайт ФИАС (который весь из себя аякс и ссылку на объект в нем дать из-за этого нельзя).

Тяжело догадаться сходить.

Хи-хи. Оказывается смешно там в ФИАСе устроено.
Это вот московская улица такая:
"Мичуринский проспект.Олимпийская деревня" SHORTNAME="ул"
и она отличается от такой улицы:
"Олимпийская Деревня" SHORTNAME="ул"

Scondo · 2013-03-04 18:19:38

wowik wrote:

Scondo wrote:
Вообще говоря вопрос относится к ситуации четкого заколачивания addr:place "в самый низ",
addr:quarter — разве это как раз не то, что ниже улицы, но выше дома?

Нет, потому что квартал
а)слабо применяется
б)отсчитывается сверху от улицы, а я говорю об отсчитывании снизу от дома. То есть в приведенном примере addr:place=addr:quarter, но если вдруг появиться что-то ниже квартала, то именно оно будет эквивалентно плейсу. Именно отсюда идет идея house_by - когда основной схемой применения place является его приравнивание (или замена им) нижнего элемента иерархии, то почему бы не просто указывать на этот нижний элемент.

wowik wrote:

Scondo wrote:
2) можно использовать addr:house_by
Не можно . Тег произвольно меняющий порядок атрибутов в адресе.
addr:house_by=country как прикажете обрабатывать?

Не считая того, что разговор только о недостатках предложений - это пункт 4, хотелось бы отметить что в России используется сокращенная схема из последнего-предпоследнего элемента и номера дома. Поэтому и разговор в первую очередь идет об определении последнего элемента. Хотя при желании можно расширить схему по образцу приведенному liosha.

wowik wrote:

А вот и уже работающие во французском валидаторе (no name overlay/no ref overlay) тегу validate:*
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Prop … al_quality

Вот поэтому я и отличаю предмет данного обсуждения от метаданных. Потому что задача любой из приведенных схем - отнюдь не заглушить валидатор. А дать всем программам (включая конвертеры, сопоставители и т.д.) возможность строить правильный адрес.

wowik · 2013-03-04 18:41:01

-

Last edited by wowik (2013-03-04 19:18:05)

Announcement

#226 2013-03-04 11:00:59

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#227 2013-03-04 11:01:55

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#228 2013-03-04 11:10:51

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#229 2013-03-04 11:29:56

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#230 2013-03-04 11:53:16

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#231 2013-03-04 12:03:10

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#232 2013-03-04 12:05:53

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#233 2013-03-04 12:17:33

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#234 2013-03-04 12:17:41

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#235 2013-03-04 12:20:52

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#236 2013-03-04 12:21:19

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#237 2013-03-04 12:28:17

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#238 2013-03-04 12:30:17

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#239 2013-03-04 12:32:21

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#240 2013-03-04 12:35:19

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#241 2013-03-04 12:46:10

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#242 2013-03-04 12:48:29

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#243 2013-03-04 12:52:31

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#244 2013-03-04 13:15:26

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#245 2013-03-04 13:40:02

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#246 2013-03-04 13:42:55

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#247 2013-03-04 14:45:57

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#248 2013-03-04 18:13:01

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#249 2013-03-04 18:19:38

Re: Адресация с номером дома но без улицы

#250 2013-03-04 18:41:01

Re: Адресация с номером дома но без улицы

Board footer