You are not logged in.

Announcement

*** NOTICE: By 30th of September 2022 the forum.openstreetmap.org will be retired, please request a category for your community in the new ones as soon as possible using this process, which will allow you to propose your community moderators. We expect the migration of data will be finished by that date, you can follow its progress here.***

#1 2013-02-22 09:58:56

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

data.mos.ru

Я тут это, сделал с данными московскими кой чего (osm xml в комплекте): http://gis-lab.info/qa/data-mos.html

Насчет лицензии, наверное я готов попробовать пробить согласие с CT прямо в лицензии, но вы должны мне четко сказать, что это нужно.

Offline

#2 2013-02-22 10:27:18

CupIvan
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-08
Posts: 447
Website

Re: data.mos.ru

а можно архивы в tgz сделать? или zip хотя бы, вместо 7z

Offline

#3 2013-02-22 10:31:38

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,693
Website

Re: data.mos.ru

А в чём проблема с 7z? Он хорошо сжимает и есть для всех платформ.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#4 2013-02-22 10:49:50

CupIvan
Member
From: Нижний Новгород
Registered: 2012-04-08
Posts: 447
Website

Re: data.mos.ru

нестандартный, нужна отдельная программа
он вроде также закрытый и под линукс глючит, у меня по крайней мере (иногда архивы не открываются)
PS: хотя сейчас скачал пару файлов, вроде распаковались :-)

Last edited by CupIvan (2013-02-22 10:50:30)

Offline

#5 2013-02-22 10:52:44

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: data.mos.ru

Offline

#6 2013-02-22 11:16:26

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: data.mos.ru

7zip действительно открытый, однако zip|deflate имеет гораздо больше готовых реализаций. В том числе биндинги в python и dotNet, или реализацию на js.
В этом аспекте критично если кому-то, например, захочется сделать веб-приложение, которое будет эти файлы визуализировать, не настраивая дополнительную перепаковку на своем сервере.

*хотя лично мне все равно.

Offline

#7 2013-02-22 11:20:39

Zverik
Moderator
From: Минск
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,693
Website

Re: data.mos.ru

Это же не гигабайты данных, чтобы обрабатывать, не доставая из архива.


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | удалёнка зло

Offline

#8 2013-02-22 11:46:58

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: data.mos.ru

в лучших традициях обсуждение начиная со второго поста ушло в сторону)

модераторы, может отделить в тему, "что лучше zip или 7z" начиная с #2?

Offline

#9 2013-02-22 15:14:51

BushmanK
Member
Registered: 2011-05-03
Posts: 5,106

Re: data.mos.ru

Это, блин, шиза какая-то...
А по сути вопроса - часть данных там в любом случае "балласт", но вот официальные границы - это неплохо было бы заполучить. Я как раз тут недавно поднимал вопрос о происхождении того, что есть сейчас. А то местами эти самые границы двигают почем зря постоянно, вместе с приклеенными к ним объектами.


"Не умею" не значит "невозможно", "не видел" не значит "не бывает". "Нет проблемы", вероятнее всего, значит, что "нет мозгов".

Offline

#10 2013-02-22 18:05:47

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: data.mos.ru

sim wrote:

Насчет лицензии, наверное я готов попробовать пробить согласие с CT прямо в лицензии, но вы должны мне четко сказать, что это нужно.

А какие есть сомнения?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:П … .B2_OSM.3F

Offline

#11 2013-02-26 08:40:34

ullus
Member
From: Москва
Registered: 2011-04-17
Posts: 373

Re: data.mos.ru

В итоге: лицензия на данные походит для ОСМ?
Какой лучше тег source ставить?

Offline

#12 2013-02-26 18:14:30

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: data.mos.ru

ullus wrote:

В итоге: лицензия на данные походит для ОСМ?

Сейчас - ИМХО, нет.
Требования

8. Пользователь Информационного портала должен предоставлять информацию об источнике набора данных в случаях, когда он публично демонстрирует эти данные.
9. Разработчик приложения, использующего набор данных, должен указывать в публично распространяемом приложении источник получения набора данных.

перестанут выполняться как только кто-то сославшись только на OSM будет публично демонстрировать карту / распространять приложение с данными OSM включающими данные сабжа.
Надо задавать вопрос в LWG.


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#13 2013-02-27 14:16:07

pvp
Member
Registered: 2011-05-04
Posts: 198

Re: data.mos.ru

"Указать информацию" можно и в теге "source".

Offline

#14 2013-02-27 17:45:15

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: data.mos.ru

Ну указали вы source=data.mos.ru для всех имортированных объектов, но это не будет видно, если отрендерить тайлы или выгрузить карту под навигатор и т.п.


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#15 2013-02-27 18:02:43

pvp
Member
Registered: 2011-05-04
Posts: 198

Re: data.mos.ru

При публичной демонстрации карты OSM демонстрирующий уже не будет "пользователем информационного портала". Как и при выгрузке в навигатор.

Offline

#16 2013-02-27 18:33:09

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: data.mos.ru

Хм... "Share Alike" в лицензии отсутствует... Т.е. если "пользователь информационного портала" (скажем, кто-то на gis-lab) адаптировал и опубликовал данные с портала, предоставив информацию об источнике, то дальше данные (взятые с gis-lab) уже кто-то другой может использовать как хочет.

И даже если "предоставлять информацию об источнике набора данных" трактовать шире и распространить на сам OSM, то это требование тоже будет выполняться если демонстрирующий/разрабочик корректно сошлётся на OSM как источник данных.

Если нет возражений против такой интерпретации, то соглашаюсь, что лицензия позволяет импортировать данные в OSM.


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#17 2013-02-27 20:21:34

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: data.mos.ru

Как я понимаю, тут не совсем в ссылке проблема, а в отсутствии согласия с CT, так что в случае перелицензирования ОСМа (предупреждая - знаю что малореально) потенциально ведет к возможному нарушению даже весьма либеральных условий данных с портала, той же ссылки.

Они должны согласиться с CT.

Offline

#18 2013-02-27 22:40:28

dkiselev
Member
Registered: 2010-02-09
Posts: 3,364

Re: data.mos.ru

sim, ну почему же, если будем менять на не совместимую, тогда  и грохнем. Дело то уже привычное smile


mail: dkiselev@osm.me      skype: dmitry.v.kiselev
Open Street Maps are supreme! Exterminate all map forms! Exterminate! Exterminate!

Offline

#19 2013-02-28 14:57:07

Scondo
Member
Registered: 2011-03-16
Posts: 483

Re: data.mos.ru

Не просто перелицензирования ОСМа, а перелицензирования на условиях несовместимых с соглашением Портала.
Единственное требования Портала (помимо отказа от гарантий) - указывать источник данных.
Соответственно единственное, что может нарушить его соглашение - удаление тега source.
Лицензию запрещающую тег source я не представляю.

Offline

#20 2013-02-28 15:00:43

putnik
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 121
Website

Re: data.mos.ru

Scondo wrote:

Лицензию запрещающую тег source я не представляю.

Запретить удалять тег source тоже нельзя. В итоге может получиться ситуация, когда данные есть, а тега нет.
Не буду лишний раз троллить. Запретить массово удалять всё-таки можно, а поштучное редактирование с удалением источника можно считать заменой данными из другого источника.

Last edited by putnik (2013-02-28 15:08:51)

Offline

#21 2013-02-28 17:44:20

OverQuantum
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-06-17
Posts: 1,582
Website

Re: data.mos.ru

Да даже удаление тэга source не противоречит, если удалять будет не тот кто скачал данные с портала smile
Любой, кто скачал данные с портала, может опубликовать их под какой угодно лицензией указав источник данных и не требуя указывать источник данных в дальнейшем.


Это же OpenStreetMap. Он больше внутри, чем снаружи.

Offline

#22 2013-02-28 20:31:57

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: data.mos.ru

Scondo, перелицензировались на PD и CC-BY фактически перестает соблюдаться де юре, хоть де факто требование может спокойно продолжать соблюдаться. На то и согласие с CT, чтобы правообладатель явно указал, что он осведомлен и согласен с возможными вариантами развития событий.

Offline

#23 2013-07-05 09:51:05

pankdm
Member
From: Moscow | Kemerovo
Registered: 2010-08-20
Posts: 320

Re: data.mos.ru

Тем временем на сайте появились новые наборы данных. Было бы круто замутить на их основе валидатор.

Кто-нибудь может прояснить по поводу использования данных в осм? Все еще нельзя? Или чтото изменилось в этом вопросе?

Offline

#24 2013-07-05 10:31:10

sim
Member
Registered: 2008-04-19
Posts: 632
Website

Re: data.mos.ru

40 новых наборов: https://twitter.com/datamosru (пиарю твиттер-сервис smile

По лицензии, несколько предложений согласиться с CT отправлено, несколько ответов "мы думаем" получено. Пока не надумали.

Было бы неплохо совету написать письмо от лица сообщества и его тоже направить.

Offline

#25 2015-11-12 09:56:42

skssxf
Member
Registered: 2015-09-14
Posts: 9

Re: data.mos.ru

Господа, что-нибудь прояснилось со статусом данных с data.mos.ru? Можно их использовать в OSM? У них на портале есть следующее утверждение:
"Использование контента Портала открытых данных Правительства города Москвы доступно на условиях лицензии Creative Commons «Attribution» («Атрибуция») 3.0 Непортированная."

Offline

Board footer

Powered by FluxBB