Разделение дорог по границам населённых пунктов

wowik · 2013-02-21 15:45:40

Что Даль, что Вики
1. Улица въ прям. смыслѣ рядъ лица домовъ.
2. У́лица — элемент городской инфраструктуры. Обычно два ряда зданий и пространство между ними для передвижения.

Улица — ряд домов, вне НП не бывает.

Меж ними дорога обычно есть. И зовут ее чаще всего по имени улицы.

Но на самом-то деле в перечнях автодорог общего пользования есть и такое, как

18 ОП МЗ 18Н-75 автомобильная дорога "ул. Коммунистическая. в границах населенного пункта ст-цы Нехаевская"

Вроде название дороги "ул. Коммунистическая"

И такое

Адрес (месторасположение) 	
с. Покровка

ул. Солнечная   25 210 819ОП МЗ Н-005
ул. Окинская    25 210 819ОП МЗ Н-008
мкр. 4942       25 210 819ОП МЗ Н-009

То есть улица — это не дорога, а адрес?

Кстати, ну и как для последних номерочков ref'ы строить?

Last edited by wowik (2013-02-21 15:46:38)

wowik · 2013-02-21 15:48:03

AMDmi3 wrote:

Я говорю что с границами НП улицы/дороги/названия никак не связаны даже если допустить что границы существуют.

Связаны просто — улицы за границы НП не выходят. Обрываются на них или заблаговременно, вместе с дорогой.

Last edited by wowik (2013-02-21 16:09:32)

AMDmi3 · 2013-02-21 15:54:20

Шоссе. Но в целом да, не выходят. Но и не привязаны.

wowik · 2013-02-21 16:06:20

AMDmi3 wrote:

Но и не привязаны.

Это привязка и есть — "100% не выходит за границы".

AMDmi3 · 2013-02-21 17:18:28

Я про общую точку.

wowik · 2013-02-21 17:25:32

AMDmi3 wrote:

Я про общую точку.

Если обрывается ровно на границе, так точка и возникнет. По определению.

Last edited by wowik (2013-02-21 17:32:52)

AMDmi3 · 2013-02-21 17:32:13

Оно не может обрываться ровно по границе, потому что "ровно границы" нет и быть не может. Есть примерная граница, и есть примерное место окончания улицы. Но нет и не может быть никакой связи между ними в виде общих точек.

wowik · 2013-02-21 17:33:01

http://budogoschskoe.ru/in/md/rulemaking?n=361977 wrote:

1.5. В деревне Горятино:
- улица Заречная (с северо-востока на юго-запад, от границы с Гослесфондом по прямой до границы с Гослесфондом),
- улица Луговая ( с северо-востока на юго-запад, проходит параллельно улица Заречная до границы с Гослесфондом);
1.6. В деревне Олешенка:
- улица Залесная ( проходит от р. Шарья до границы с Гослесфондом);

Понятно, что с Гослесфондом граничит именно деревня?

Last edited by wowik (2013-02-21 17:38:53)

Эцелоп · 2013-02-21 18:04:45

AMDmi3 wrote:

Оно не может обрываться ровно по границе, потому что "ровно границы" нет и быть не может. Есть примерная граница, и есть примерное место окончания улицы. Но нет и не может быть никакой связи между ними в виде общих точек.

Если улица заканчивается одновременно с НП (что ИМХО в принципе не обязательно), то существует ТОЧНОЕ место окончания улицы относительно границы НП, что отмечается общей точкой. А абсолютное местоположение может быть примерным.

andriano · 2013-02-21 18:41:44

AMDmi3 wrote:

"Дороги" и "улицы" - одно и то же.

Отнюдь.
Улица - два ряда домов с промежутком между ними.
Дорога - поверхность, предназначенная для движения ТС.
Как видим, - объекты совершенно различные.
Другое дело, что зачастую между домами проходит дорога.
Но утверждать, что улица и дорога - это одно и то же, примерно то же самое, что сказать, что автомобиль и двигатель внутреннего сгорания - одно и то же.

AMDmi3 · 2013-02-21 19:02:04

В OSM нет объекта "два ряда домов с промежутком между ними" и "поверхность, предназначенная для движения ТС". Есть highway с и без name.

dimonster · 2013-02-21 19:42:33

В OSM нет объекта "два ряда домов с промежутком между ними" и "поверхность, предназначенная для движения ТС". Есть highway с и без name.

Ошибаетесь.
Улица в OSM - это не просто ломаная линия с highway=....
У неё есть название, к ней привязаны домики, и сама она привязана к населённому пункту.

AMDmi3 · 2013-02-21 20:02:22

dimonster wrote:

У неё есть название

Может не быть.

dimonster wrote:

к ней привязаны домики

"К ней привязаны" только в кривых навигаторах которые этого требуют, а на самом деле у дома просто_есть_адрес.
Алсо, домов может и не быть.

dimonster wrote:

и сама она привязана к населённому пункту

К населённому пункту привязано всё, что в него попадает, равно как и к области и к стране - "улица" тут ничем не выделяется.

Last edited by AMDmi3 (2013-02-21 20:10:51)

Zkir · 2013-02-21 20:04:28

AMDmi3, сдавайся, ты окружен!

AMDmi3 · 2013-02-21 20:06:20

Нет, я ещё собрал не всё общество по обсуждению определения улицы. Мне нужны ты, liosha, dr&mx и Amigo (выборка абсолютно случайна)

Last edited by AMDmi3 (2013-02-21 20:10:23)

OverQuantum · 2013-02-21 20:13:03

Сторонники разбиения highway на внутри и снаружи могут объяснить цель данной задачи?
Если задача решается геометрически, зачем её решать редактированием данных?

wowik · 2013-02-21 20:29:55

OverQuantum wrote:

Сторонники разбиения highway на внутри и снаружи могут объяснить цель данной задачи?
Если задача решается геометрически, зачем её решать редактированием данных?

Для начала повесить имя улицы. Это как-то можно геометрически решить?

А дальше , если нет различия в других тегах, то и бить не надо.

Last edited by wowik (2013-02-21 20:30:48)

Sergey Astakhov · 2013-02-21 20:29:58

OverQuantum wrote:

Если задача решается геометрически

Какая именно задача?

Antisida · 2013-02-21 20:48:27

Граница- это умозрительная категория, которая не может иметь точек соприкосновения с обьектами реального мира.

Мне не нравится, когда дорога имеет общую точку с natural= wood, когда соединяется с parking, а когда она соединяется с place, у меня мозг взрывается.

Я поддерживаю эту точку зрения.

Еще вчера я думал, что это единственная тчк зрения:)

Last edited by Antisida (2013-02-21 20:50:05)

OverQuantum · 2013-02-21 20:48:53

wowik wrote:

Для начала повесить имя улицы.

Для этого должна быть информация, что именно в пределах НП это улица такая-то, а вне пределов - называется иначе.
В общем случае граница между улицей и шоссе (например) совсем не обязана лежать на границе НП.

wowik · 2013-02-22 05:33:54

OverQuantum wrote:

Для этого должна быть информация, что именно в пределах НП это улица такая-то, а вне пределов - называется иначе.

http://forum.openstreetmap.org/viewtopi … 40#p315340
Вне пределов — лес дремучий.

ErshKUS · 2013-02-22 06:36:10

Вставлю свои 5коп., не зря я на этот адресный поиск столько времени убил...

То что улица не должна выходить за пределы НП не вызывает сомнений. Как было сказано ранее - это часть адреса, который в виде иерархии (дерева) и перед (выше) улицей стоит НП.

А вот делать ли общую точку с границей, я бы делал, но только из-за того, чтобы при смещении границы не выпала улица из города, так сказать доп защита от ошибок (к слову ведь по этой причине мы не используем адресные отношения, в них легко появляются ошибки - не включенные/выпавшие объекты). Да и иногда в описание границы НП упоминается дорога (километр вроде).

VikDD · 2013-02-22 06:42:20

А иногда вообще границы по центру дороги проходят. ИМХО, как указано - так и включать (границы на дороги накладывать, в т.ч.). А соединять точкой границу и улицу (но не noname дорогу) надо. Потому что улица до границы НП идёт. И тут даже не "сдвинут границу или дорогу" проблема, а в том, что эта точка отображает сущность "здесь заканчивается улица, потому что тут граница НП".

andriano · 2013-02-24 13:21:12

AMDmi3 wrote:

В OSM нет объекта "два ряда домов с промежутком между ними" и "поверхность, предназначенная для движения ТС".

Вот именно.
OSM - это не сама объективная реальность, а только ее модель.
Не во всем совершенная.
Поэтому, когда мы проводим какие-то параллели между OSM и объективной реальностью, мы должны заботиться о том, чтобы сравнивать между собой сравнимое. Вещи из объективного мира сравниваем между собой, а понятия из мира OSM - между собой, но никогда не пытаться сравнивать между собой реальный объект с объектом OSM? и тем более не пытаться делать на основе таких сравнений выводов.

andriano · 2013-02-24 13:24:56

AMDmi3 wrote:

Алсо, домов может и не быть.

Улицы без домов быть не может.
По определению.

А вот к highway могуть либо быть привязаны building=yes, либо нет. Зависит от того, как мы определим в OSM конкретную разновидность нашей highway.
Если мы говорим, что некоторая разновидность highway есть точный аналог улицы, значит, у этой highway не может не быть building=yes.

Announcement

#26 2013-02-21 15:45:40

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#27 2013-02-21 15:48:03

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#28 2013-02-21 15:54:20

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#29 2013-02-21 16:06:20

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#30 2013-02-21 17:18:28

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#31 2013-02-21 17:25:32

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#32 2013-02-21 17:32:13

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#33 2013-02-21 17:33:01

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#34 2013-02-21 18:04:45

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#35 2013-02-21 18:41:44

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#36 2013-02-21 19:02:04

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#37 2013-02-21 19:42:33

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#38 2013-02-21 20:02:22

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#39 2013-02-21 20:04:28

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#40 2013-02-21 20:06:20

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#41 2013-02-21 20:13:03

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#42 2013-02-21 20:29:55

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#43 2013-02-21 20:29:58

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#44 2013-02-21 20:48:27

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#45 2013-02-21 20:48:53

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#46 2013-02-22 05:33:54

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#47 2013-02-22 06:36:10

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#48 2013-02-22 06:42:20

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#49 2013-02-24 13:21:12

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#50 2013-02-24 13:24:56

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

Board footer