Разделение дорог по границам населённых пунктов

kisaa · 2013-02-21 00:53:46

Max Vasilev wrote:

Вы же при заходе дороги в... населённый пункт не соединяете эти полигоны в месте пересечения общими точками с дорогой

Почему нет? В пределах населенного пункта дорога становится улицей с именем собственным, и граница улицы лежит точно на границе населенного пункта. Вполне логично эту точку разместить на полигоне нас. пункта.

Antisida · 2013-02-21 08:34:49

kisaa wrote:

Почему нет?

Потому что это противоречит здравому смыслу. Разбиваем дорогу рядом с границей. Зачем разбивать полигон дополнительной точкой?

Эцелоп · 2013-02-21 08:51:19

Antisida wrote:

Зачем разбивать полигон дополнительной точкой?

А действительно, зачем? Разбивается дорога, на полигоне границы обычная точка.

kisaa wrote:

В пределах населенного пункта дорога становится улицей с именем собственным, и граница улицы лежит точно на границе населенного пункта.

Не обязательно. Именованная улица может выходить за пределы НП или проходить через несколько НП. Также дорога "Энское шоссе" может, не меняя названия, продолжаться в населённом пункте.

wowik · 2013-02-21 08:53:27

Эцелоп wrote:

Именованная улица может выходить за пределы НП

Вне НП не улица, а просто дорога.

Эцелоп wrote:

Также дорога "Энское шоссе" может, не меняя названия, продолжаться в населённом пункте.

Эти улицы — просто тезки.
Или название шоссе — это не имя улицы, а имя дороги.

Ленинградское шоссе в пределах Солнечногорска называется ул. Красная.
Разумеется Ленинградским шоссе его тоже называют, но в адресах ул. Красная.

Last edited by wowik (2013-02-21 08:58:06)

kisaa · 2013-02-21 08:59:35

Antisida wrote:

Потому что это противоречит здравому смыслу. Разбиваем дорогу рядом с границей. Зачем разбивать полигон дополнительной точкой?

Насколько рядом? В 100 метрах, в 10, в 1? А что станет с адресным поиском, когда другой участник подвинет полигон НП и улица одним концом вылезет за его границы? AFAIK, валидаторы запоют об ошибках.
И о разбиении полигона никто не говорит, речь шла об общей точке (в которой может разбиваться дорога).

Hind · 2013-02-21 09:01:17

До тех пор, пока не принят гипотетический пропозал о том, что полигон города обязан проходить через места установки знаков «Населённый пункт», делать общие точки считаю излишним.

VikDD · 2013-02-21 09:21:22

Знаки актуальны только для вычисления maxspped'а (и отмечаются своими тегами), совсем не обязательно они должны совпадать. Тут же разговор об "именовании", а оно не всегда совпадает со знаками, но всегда с границами НП, ибо за пределами НП - уже новая административная единица.

Эцелоп · 2013-02-21 09:42:51

VikDD wrote:

Тут же разговор об "именовании", а оно не всегда совпадает со знаками, но всегда с границами НП, ибо за пределами НП - уже новая административная единица.

Мне кажется, Вы путаете НП и административную границу поселения.
1. Первомайское шоссе входит в посёлок, проходит по нему пару км и превращается в Советскую улицу.
2. Приморское шоссе выходит из Питера и проходит через десяток НП, при этом нумерация сквозная.

Amigo · 2013-02-21 10:12:02

Добавлю свои пять копеек "про рисование под навигатор", разрезание веев точно на границе региона/НП помогает в лечении глюков при маршрутизации и адресации на границе регионов.

Sergey Astakhov · 2013-02-21 10:22:26

Antisida wrote:

kisaa wrote:
Почему нет?
Потому что это противоречит здравому смыслу. Разбиваем дорогу рядом с границей. Зачем разбивать полигон дополнительной точкой?

Если дорога меняет свои свойства на границе НП (меняет скоростной режим, имя, использование в адресации и т.п.), то общая точка в месте пересечения с разбиением дороги - это единственный правильный вариант как с точки зрения здравого смысла, так и с точки зрения устранения всяких топологических неоднозначностей.

wowik · 2013-02-21 10:23:48

Эцелоп wrote:

Первомайское шоссе входит в посёлок

Сдается мне, что официальное имя этого шоссе за городом не Первомайское, а автодорога
Ушково — Гравийное 41 ОП РЗ 41А-025

Эцелоп wrote:

Приморское шоссе выходит из Питера

Ленинградское шоссе выходит из Москвы, в Химках имеет свою нумерацию, потом опять заходит в Москву и продолжает московскую нумерацию.

Last edited by wowik (2013-02-21 10:24:42)

Эцелоп · 2013-02-21 11:18:11

wowik wrote:

Сдается мне, что официальное имя этого шоссе за городом не Первомайское, а автодорога
Ушково — Гравийное

Она и в городе Ушково-Гравийное. И в неё входят и ул. Советская (частично), и Первомайское шоссе (полностью). А начинается она в Санкт-Петербурге, проходит по Выборгскому району Лен. области и заканчивается в Приозерском.

AMDmi3 · 2013-02-21 14:18:34

Начнём с того что граница НП - эфемерное понятие. Граница по росреестру, граница по законам, граница по контуру застройки и знак НП не будут и не должны совпадать, потому что чёткой границы, как таковой, нет, а place, который мы рисуем, таковым и не постулируется. Делать общие точки у никак не связанных объектов - топологическая ошибка, а разбивание улиц в таких точках - ошибка вдвойне. Даже к city_limit (который, в отличие от границы, осязаем) её можно привязывать далеко не во всех случаях, потому что знак могут ставить как задолго до, так и после начала застройки, которая адресуется по этой улице.

wowik · 2013-02-21 14:35:41

НП на местности — это то, что включает в себя улицы этого НП и дома этого НП и всё остальное, что принадлежит НП.

Стало быть улица не может выходить из НП.

Граница НП там, где заканчиваются улицы. Это просто из определения.
Оно конечно, улица может кончится раньше, если есть причина. Но не в 5 метрах же.

Last edited by wowik (2013-02-21 14:41:25)

AMDmi3 · 2013-02-21 14:39:59

wowik wrote:

НП на местности — это то, что включает в себя улицы этого НП и дома этого НП
Граница его там, где заканчивается улицы. Это просто из определения.

Нет.

wowik wrote:

НП на местности — это то, что включает в себя улицы этого НП и дома этого НП и всё остальное, что принадлежит НП.
Граница его там, где заканчивается улицы. Это просто из определения.

Уже лучше. Но улицы могут заканчиваться и до границы, а может их и вообще не быть.

Last edited by AMDmi3 (2013-02-21 14:41:16)

liosha · 2013-02-21 14:40:23

AMDmi3 wrote:

Нет.

Да.

dimonster · 2013-02-21 14:47:10

Вообще-то улица может закончиться и задолго до границы НП, превратившись в unclassified-дорогу. Но улиц за пределами населённых пунктов я ещё не встречал. По крайней мере официальных, а не просто пара заброшенных хижин и тропинка к ним.

AMDmi3 · 2013-02-21 14:52:10

dimonster wrote:

Но улиц за пределами населённых пунктов я ещё не встречал.

Любое шоссе.

Zkir · 2013-02-21 14:56:04

Но улиц за пределами населённых пунктов я ещё не встречал.

А я еще ни разу не встречал сухой воды. Населенный пункт - это и есть место, где расположены дома и улицы.

wowik · 2013-02-21 14:58:19

AMDmi3 wrote:

dimonster wrote:
Но улиц за пределами населённых пунктов я ещё не встречал.
Любое шоссе.

Оно как раз шоссе, загородная дорога, а не улица.
А то, что некоторые улицы имеют названия со словами "шоссе", "шлях" и т.п. не влияет на тип дороги.

Улицы — это дороги внутри НП.

AMDmi3 · 2013-02-21 14:59:53

"Дороги" и "улицы" - одно и то же. То что ты называешь улицами - просто названия кусков дорог.
Внутри НП есть как именованные, так и не именованные дороги (=улицы). Снаружи - аналогично.

Last edited by AMDmi3 (2013-02-21 15:00:57)

wowik · 2013-02-21 15:01:44

AMDmi3 wrote:

Снаружи - аналогично.

Только там дороги они не называются улицами.

AMDmi3 · 2013-02-21 15:05:55

"улица" - это часть названия именованного куска. Как "переулок" и "шоссе".

dimonster · 2013-02-21 15:14:35

Не надо запутывать народ.
Слово "улица" является статусной частью названия. Но это не значит, что это слово не может употребляться отдельно от названия.
Так, например, "кот Васька" - наименование существа. Где "кот" - статусная часть, а "Васька" - само название. Но это не значит, что слово "кот" не может употребляться без имени "Васька"

AMDmi3 · 2013-02-21 15:17:11

А я и не говорю что оно не может употребляться. Я говорю что с границами НП улицы/дороги/названия никак не связаны даже если допустить что границы существуют.

Announcement

#1 2013-02-21 00:53:46

Разделение дорог по границам населённых пунктов

#2 2013-02-21 08:34:49

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#3 2013-02-21 08:51:19

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#4 2013-02-21 08:53:27

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#5 2013-02-21 08:59:35

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#6 2013-02-21 09:01:17

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#7 2013-02-21 09:21:22

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#8 2013-02-21 09:42:51

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#9 2013-02-21 10:12:02

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#10 2013-02-21 10:22:26

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#11 2013-02-21 10:23:48

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#12 2013-02-21 11:18:11

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#13 2013-02-21 14:18:34

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#14 2013-02-21 14:35:41

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#15 2013-02-21 14:39:59

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#16 2013-02-21 14:40:23

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#17 2013-02-21 14:47:10

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#18 2013-02-21 14:52:10

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#19 2013-02-21 14:56:04

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#20 2013-02-21 14:58:19

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#21 2013-02-21 14:59:53

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#22 2013-02-21 15:01:44

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#23 2013-02-21 15:05:55

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#24 2013-02-21 15:14:35

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

#25 2013-02-21 15:17:11

Re: Разделение дорог по границам населённых пунктов

Board footer