Зі свого боку хочу підняти питання про показ назв для коротких вулиць, що мають довгу назву. Ця назва навіть на великих масштабах не вся вміщується у лінію вулиці, а на більш мілких її зовсім не буде видно крім початку першого слова. Що робити в такому випадку? (питання стосується саме показу назви на мапах, як на головній так і в навігаторах)
Стосовно пошуку, тут складності у використанні звичайного порядку слів не повинно бути, важливість статусної частини повинна знижуватись на користь самої назви.
Користувачу чого? Навігатора? Мапи на головній сторінці? Чи ви маєте на увазі маперів?
Новачкам у OSM та у картографії взагалі будь що може здаватися “незвичним”. Наприклад, дорога, представлена ламаною лінією, а не смужкою, необхідність ставити точку на перетинанні доріг. На те вони й новачки.
Я мав на увазі список зв’язків, який показаний праворуч у вікні. Там видно релейшени вулиць, відсортовані за алфавітом. І коли у ДЖОСМі відкрито значний шмат міста, тих релейшенів у списку стає понад два десятки. І без сортування за алфавітом їх незручно шукати.
Статусні частини пишемо після назви. Це правило просте. Воно записано у вікі. Можливо, комусь воно здається неочевидним. Ну то й що? Наприклад, правило російського правопису “жи, ши пиши с и” теж є неочевидним та неприроднім, бо всі чомусь говорять “жы, шы”.
нещодавно я надсилав в reltoolbox патч для сортування чисел в натуральному порядку замість лексикографічного, тепер Тролейбус 5 відображається перед Тролейбус 10, а не навпаки. Якщо вивести нормальне правило для сортування, щось на зразок цього можна додати і в головне вікно. Користувачі з російського форуму, думаю, теж будуть в захваті, якщо додати підтримку різних мов у статусних частин. Мені, особисто, незручно шукати серед вулиць, що починаються на “Василя”, потрібну. Я б по прізвищу шукав краще.
Про “просте” правило тези див. в першому повідомленні - воно неприроднє. Я хочу переконати спільноту в необхідності змін. І так, це не єдине питання, що я б хотів підняти, але давайте по черзі
Ви невірно мене розумієте, я пропоную змінити систематизацію, а не поламати її. Постобробка - не проблема. Покажіть мені приклади існуючої постобробки, яка не перенесе зміни місця статусної частини з мінімальним фіксом.
Я додав перевірку в моєму валідаторі на апперкейз перших літер слів назви. Але є проблема. Що робити з name:en? Вносити статусну частину з малої літери? Що суперечить стандартам в англомовних країнах.
Загалом по Україні 3605 вулиць не проходять перевірку. Пропоную спершу, зменшити це число хоча б на порядок.
На всякий случай напомню что есть (и уже более года используется в России) инструмент, который позволяет привести названия улиц в соответствие принятому в стране соглашению, а также найти опечатки и прочие ошибки. Подчеркну, что программа не зависит от языка, не завязана на принятые в России соглашения и не требует написания специфичного для языка и возможно подверженного ошибкам кода. Основа - словарь названий улиц (для России выглядит так: https://raw.github.com/AMDmi3/streetmangler/master/data/ru/main.txt)) и небольшая таблица статусных частей (https://github.com/AMDmi3/streetmangler/blob/master/lib/locales/ru.cc).
В итоге, например, со словарём из двух десятков часто встречающихся в Украине названий, программа предложит следующие замены на “каноническую” форму:
Коцюбинського вулиця|Коцюбинського вулиця
ГОРЬКОГО вул.|Горького вулиця
ЛЕНІНА вул.|Леніна вулиця
МІЧУРІНА вул.|Мічуріна вулиця
САДОВА вул.|Садова вулиця
ШЕВЧЕНКА вул.|Шевченка вулиця
Шевченка вулиця |Шевченка вулиця
вулиця Київська|Київська вулиця
вулиця Леніна|Леніна вулиця
и такие предположения об опечатках:
Лермонотова вулиця|Лермонтова вулиця
Лєрмонтова вулиця|Лермонтова вулиця
Мічурина вулиця|Мічуріна вулиця
Мічуріня вулиця|Мічуріна вулиця
Партизанська вілиця|Партизанська вулиця
Петрівського вулиця|Петровського вулиця
Шевченко вулиця|Шевченка вулиця
Школьна вулиця|Шкільна вулиця
Шорса вулиця|Щорса вулиця
“Лермонотова” тут - явно опечатка, насчёт остального - не уверен (носителям языка должно быть виднее), но если предположения неверны они просто добавляются в словарь.
Также было найдено 48 объектов с отсутствующей статусной частью. Для визуализации всего этого можно поднять валидатор аналогичный http://streetmangler.amdmi3.ru.
небольшая часть названий покрывает значительную часть улиц, так что чтобы исправить большую часть ошибок все улицы забивать не обязательно. Валидатору также достаточно небольшого процента названий чтобы стало видно скопления ошибок
в эти 15k входят и альтернативные написания каждого названия, и не-названия (в России, например, это name вида “Деревня А - Деревня Б” и “дорога на|в|к куда-то”, а также много мусора типа названий АЗС), которые можно смело игнорировать, а также (если вы используете выгрузку с gislab, например) названия из соседних стран вдоль границы (у себя я дополнительно вырезаю из выгрузки “внутренность” страны) и названия на русском (я не в курсе, к чему у вас пришли по поводу Крыма, но если к тому чтобы писать в name только названия на украинском, то русские можно просто перенести по всей стране в name:ru), так что на самом деле словарь будет в полтора-два (а можно и больше) раза меньше
для подмножества названий есть быстрые обходные пути добавления. Скажем, официальные реестры названий улиц по большим городам, как правило, можно добавлять после беглого просмотра (в России такие есть для Москвы и СПб и они были использованы. Ещё есть для Твери, но там мне не понравилось качество). Для названий типа “1-я улица Ленина” понятно что можно сразу добавлять 2-ю и все остальные что найдутся в OSM. При наличии “улицы Ленина” скорее всего можно добавлять и переулок и проезд, проспект, бульвар, если таковые, опять таки, есть в базе и т.д.
на самом деле, задача вполне подъёмная. В словаре для России сейчас 36 тысяч названий, и это я добавил один за полтора года, тратя на это менее часа в неделю (обычно просто просмотр новых названий в http://streetmangler.amdmi3.ru/api/0.1/notfound, проверка и добавление в словарь). Если у вас найдутся пользователи, готовых обработать свой город (для крупных это не больше нескольких сотен уникальных названий, и в то же время значительная часть словаря), будет ещё проще
Думаю, черновик такого словаря нетрудно извлечь непосредственно из OSM:
подвести статистику по использованию на территории Украины всех имен из нужных тегов (они были перечислены: name для highway, addr:street и т.п.), те имена, что будут повторяться по нескольку десятков-сотен раз - явные кандидаты на включение в словарь.
Да, это несложно - софт уже умеет генерировать список с количеством упоминаний каждого названия. Можно добавлять часто упоминаемые названия, и смотреть не появляются ли в списке возможных опечаток новые записи - это либо ложные срабатывания (Ленина/Лунина, например (https://ru.wikipedia.org/wiki/Лунин,_Борис_Николаевич)), которые также надо добавить в словарь, либо действительно опечатки, и тогда надо выбрать правильный вариант, а остальные добавить в список на замену.
Для мене як активного користувача навігатора проблема пошуку не надумана. В моїй моделі Garmin GPSMap 62s інтерфейс кнопковий, коли необхідно ввести якийсь текст, у т.ч. при пошуку об’єктів, на екрані з’являється віртуальна клавіатура і по ній доводиться “гуляти” в чотирьох напрямах, використовуючи навігаційну клавішу, а це довго. Якщо робити вигрузки “сирих” даних з OSM в формати навігаторів, то спереду доведеться ще наярювати слово "вулиця " - разом з пробілом це 7 зайвих знаків. Мало хто вірить, доки не спробує сам - це правда дуже довго і дуже незручно. І це не мої приватні незручності, бо даний туристичний навігатор і його “родичі” досить поширені.
Отже, тримаємо в голові те, що у разі набрання пропозицією більшості голосів необхідно буде вносити зміни в конвертори. Якою б легкою ця робота не видавалася, вона не зробиться сама собою, її комусь доведеться взяти на себе (завжди ваш Капітан Очевидність ) Бажано заздалегідь, щоб ще протестити.
Крім того, є ще конвертери, які “не у нас”, спонукати їх авторів до змін не знаю й як… Наприклад, часто викачую легкі оптимізовані під велонавігацію вигрузки з http://garmin.openstreetmap.nl/ Карта на виході - англомовна, назви об’єктів латиницею. Адреси POI беруться з відношень вулиць. Оскільки у нас у відношеннях вулиць є лише addr:street, без іншомовних варіантів, даний конвертор просто транслітерує цю назву. При такому підході за нинішньої схеми пошук об’єктів за адресою ще більш-менш передбачуваний. При впровадженні природнього порядку слів імовірно, доведеться піти на ще одну масову правку - повписувати addr:street:en у відношення, бо інакше наші англомовні друзі отримують зовсім неюзабельну вигрузку.
Плюс комусь доведеться взяти на себе рихтування JOSM для правильного сортування вулиць за назвою у списку відношень.
Стосовно truth on the ground візьму сміливість стверджувати, що при нашому рідному слов’янському нехлюйстві це правило, яке частіше підтверджується винятками. Варіантів написання однієї й тієї ж вулиці на вказівниках при бажанні можна знайти стільки, що не вистачить пальців двох рук. Зі скороченнями, з перестановками слів, з помилками і без них, офіційні і не дуже…
В активі залишається лише природність порядку слів.
Мета шляхетна, але IMHO, це питання лежить вже не в площині утилітарності OSM, а естетики - ну от просто щоб красиво було
Тобто, здійснивши (1) масову правку даних OSM, (2) зміни в конверторах, (3) вдосконалення JOSM, на виході ми отримаємо все те ж саме, але красиво.
Особисто мені нинішня схема все рівно імпонує більше, тому що вона проста, очевидна і однозначна.
Так от по-німецьки: квадратіш, практіш, гут.
Схему легко пояснити новобранцю, і новачок не повинен бути мовознавцем-відмінником щоб коректно мапити. На жаль, інтернет зараз наочно демонструє неймовірно низький загальний рівень навіть базової грамотності. А ми цих обділених вчительською увагою ще будем грузити роз’ясненнями інституту Української мови…
Воно може б нічого, якби не оті
такі виключення і неоднозначності - це плюс потенційні холівари і мінус потенційні маппери.
Да, а піднята тема перевірки за словником у нас буде приводом для нових веселощів.
Не говорю, звичайно, що цього робити не треба - треба, але підготуйтеся до розв’язання неординарних мовних задачок.
Як вам офіційні назви вулиць суржиком? Вулиці Цвіточна (може правильно було б якась Квітчаста?), Кузнечна (Ковальська?), Лазурна (Лазурова), Уютна (Затишна) та багато інших… Суржик, увічнений в табличках і офіційних документах - нічні жахи мовознавців!
Ну і раз тут іде мова про природність, наостанок легкий оффтопік - паралельне питання стосовно name:en.
Давно намагаюся зрозуміти: чому ми транслітеруємо вимову у т.ч. числівників в назвах вулиць, як тут: name=9-го Травня вулиця → name:en=9-ho Travnia Street name=8-го Березня провулок → name:en=8-ho Bereznia Lane
Наскільки пам’ятаю в name:en застосовуємо транслітерацію саме для того, щоб іноземець міг вимовити назву співзвучно з мовою оригіналу і щоб відповідно його міг зрозуміти місцевий житель. Але як той іноземець має вимовити оті “9-ho”, “8-ho” і т.п.? Слабо уявляю. Може краще залишати просто цифри “9”, “8”? Чи вже повністю транслітерувати слово-числівник: “Deviatoho”, “Vosmoho”?
