«Официальная» обрисовка Псковской области

wowik · 2013-02-19 05:25:38

crazylost wrote:

получат официальное разрешение от росреестра

Еще этого не хватало! Не дай бог! Росреестр выдаст, а прав у него на это может-то и не быть.
Разрешение от чиновников — запросто может оказаться писулькой, данной вне области компетенции выдавшего. Там не специалисты по лицензиям, а, в лучшем случае, картографы.
Уж лучше бы какой-нибудь законодательный акт.

fserges · 2013-02-19 05:45:53

lzhl wrote:

reg60_novosokolniki вовсю обклацывает карту с РосРеестра.
Народ, вы бы притормозили! Росреестр почти 100% придётся снести.

Так ведь Propvincial много раз писал что это не данные Росреестра, они просто агрегатор данных. А сами фактические данные - у муниципалов. И неоднократно рекомендовал обращаться к муниципалам

Может как раз именно это тот случай?

reg60_novosokolniki · 2013-02-19 05:59:49

Уважаемые старожилы, внесите ясность в вопрос лецензионности использования того или иного источника, ведь вы же чем то пользуетесь для отрисовки рек-озёр-болот-лесов (канечно извините меня но я не верю что все повально бродят по лесам-болотам с GPS). Насколько мне стало понятно Google нам не в помощь, росреестр ипользовать нельзя (я не нашёл на сайте rosreestr.ru каких либо запретов)... Продолжите список пожайлуста. (просто мне будет очень жаль если всё что я "обклацал" откатят, но мне придётся "обклацывать" с чего то другого и ситуация повторится )

Last edited by reg60_novosokolniki (2013-02-19 06:03:37)

AHTOH · 2013-02-19 06:02:19

А с Бинго м там плохи дела?

reg60_novosokolniki · 2013-02-19 06:04:10

Очень плохи

pfg21 · 2013-02-19 06:05:41

по своей республикке вполне хватало ScanEx для отрисовки крупных лесов и крупных дорог.

облом по росреестру http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:% … 1%80%D0%B0

Правовой статус Публичной Кадастровой Карты

Как известно, ПКК является картой, и как таковая охраняется авторским правом (Ст. 1259 ГК). Прямо на сайте, рядом с картой, можно обнаружить знак охраны авторского права © Росреестр, 2011, © Госгисцентр, 2011, © Дата+, 2011. Таким образом, публикатор карты (Росреестр) от авторских прав на ПКК не отказывался, и, напротив — довольно ясно высказал свою позицию. Соглашение об использовании ПКК (http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/terms.html) разрешает только некоммерческое использование, что очевидно несовместимо ни с СС-BY-SA, ни с ODBL . Лицензия OPENSTREETMAP допускает и коммерческое использование. Хотя существуют некоторые сомнения в законности как соглашения об использования ПКК, так и возможности самого по себе адресного слоя, в формате [широта, долгота, название улицы, номер дома] быть объектом авторского права, поскольку OPENSTREETMAP – это свободная карта, с ясными лицензионными требованиями, и должна такой и оставаться, сомнение следует трактовать против источника. Учитывая вышеизложенное,

СОВЕТ СЧИТАЕТ:

Публичная кадастровая карта является в настоящее время НЕНАДЛЕЖАЩИМ источником для свободной карты, которой является OPENSTREETMAP. Адресная информация, попавшая в OSM из ПКК, может быть удалена из OSM.
Использование данных ПКК для отрисовки Крымска в OPENSTREETMAP оправдано, пока идут спасательные/восстановительные работы. По их завершении, может быть поставлен вопрос об удалении данных ПКК из OPENSTREETMAP.

СОВЕТ РЕКОМЕНДУЕТ:

Воздержаться от копирования в OPENSTREETMAP адресной информации, полученной с Публичной Кадастровой Карты.
Перепроверить уже внесенные адреса по другим источникам, совместимым с Openstreetmap.
При простановке адреса указывать источник, на самом объекте или на чейнджсете, тегом addr:source, например: addr:source=survey, addr:source=genplan, addr:source=rosreestr (последний - в случае аврального маппинга пострадавших от стихийных бедствий регионов).

Принято Советом РУ-ОСМ 1 августа 2012

Last edited by pfg21 (2013-02-19 06:08:55)

Zverik · 2013-02-19 07:25:49

reg60_novosokolniki wrote:

Уважаемые старожилы, внесите ясность в вопрос лецензионности использования того или иного источника, ведь вы же чем то пользуетесь для отрисовки рек-озёр-болот-лесов (канечно извините меня но я не верю что все повально бродят по лесам-болотам с GPS). Насколько мне стало понятно Google нам не в помощь, росреестр ипользовать нельзя (я не нашёл на сайте rosreestr.ru каких либо запретов)... Продолжите список пожайлуста. (просто мне будет очень жаль если всё что я "обклацал" откатят, но мне придётся "обклацывать" с чего то другого и ситуация повторится ) :(

С карт у нас срисовывать вообще нельзя, ни с каких. Если нет разрешения их настоящего автора, но оно случается исчезающе редко. Но можно со спутниковых снимков. Я большую часть дорог и озёр Псковской области рисовал по IRS, "космоснимкам". Чтобы их подключить, нужно:

1. Открыть окно настроек (F12)
2. Выбрать вкладку WMS/TMS
3. В списке вверху найти и выбрать RU ScanEx IRS
4. Нажать кнопку "Активировать" (Activate)
5. Закрыть окно -- "OK"
6. Загрузить карту вместе с GPS-треками
7. Добавить подложку, выбрав в меню "Снимки" (Imagery) пункт "ScanEx IRS"
8. Теперь двигаем снимки по трекам. Отключить слой данных (нажать на глазик рядом с ним в списке слоёв справа вверху)
9. Правую кнопку на слое ScanEx IRS, "Смещение" (Offset), "Добавить смещение" (New Offset).
10. Двигать левой кнопкой мыши снимок, пока треки точно не лягут на дороги на снимке.
11. Ввести в окне смещения название, например, "IRS близ Новосокольников" -- при следующем запуске достаточно будет выбрать закладку с этим названием.
12. "OK", теперь можно включить слой данных обратно и обрисовывать.

Большую часть пунктов нужно сделать только раз, дальше помнить о пунктах 6 и 7 (и выбрать закладку смещения), плюс при отдалении от точки привязки более чем на 40-50 км нужно заново привязать снимок (пункты 8-12).

Здания на этом снимке только крупные, конечно, и лесные грунтовки сложно различить, но леса, поля, реки и озёра, асфальтовые и грейдерные дороги, границы деревень и городов видны достаточно хорошо.

Last edited by Zverik (2013-02-19 07:27:24)

Felis Pimeja · 2013-02-19 07:29:18

На всякий случай напомню, что я делал вводное видео по работе в JOSM. Возможно пригодится.

Sergey Astakhov · 2013-02-19 07:31:03

Кроме bing и irs есть ещё OrbView-3 и Corona

trolleway · 2013-02-19 09:32:39

Zverik wrote:

С карт у нас срисовывать вообще нельзя, ни с каких.

Как, и с Генштаба США 1950-х годов тоже?

evgenykatyshev · 2013-02-19 09:53:08

reg60_novosokolniki wrote:

Уважаемые старожилы, внесите ясность в вопрос лецензионности использования того или иного источника, ведь вы же чем то пользуетесь для отрисовки рек-озёр-болот-лесов (канечно извините меня но я не верю что все повально бродят по лесам-болотам с GPS). Насколько мне стало понятно Google нам не в помощь, росреестр ипользовать нельзя (я не нашёл на сайте rosreestr.ru каких либо запретов)... Продолжите список пожайлуста. (просто мне будет очень жаль если всё что я "обклацал" откатят, но мне придётся "обклацывать" с чего то другого и ситуация повторится )

Недостаточно отсутсвия запрета. Необходимо явное разрешение.
Всё, что нарисованно с карты на сайте Росреестра (именно карты, не кадастровых планов) лучше самому удалить. Можно так: подключить снимки Scanex IRS и то, что на них видно оставить, удалив source=rosreestr.ru и заменив на =IRS (карты у васм всё равно обклацаны примерно), а то чего не видно — удалить полностью. Я проверял, на IRS видно половину рек точно; леса, поля тоже неплохо видны.

Вообще, с инициаторов отрисовки логичнее добиваться первоисточников кадастра (с которых нарисован РосРеестровский вариант) и покупки или публикации уже существующих спутниковых или аэрофотоснимков. По чему-то же рисовали 250-метровки ГГЦ.

reg60_novosokolniki · 2013-02-19 09:57:01

2Zverik
Спасибо за развернутый ответ. Но спутники не выход для города, "обклацать" не получится, он выглядит как размазанное пятно... и вычленить из этого пятна 5-ти этажки невозможно, я уж не говорю о частном секторе.
Ну а район со спутника уже обрисован: жд пути, и основные трассы ну и деревни (домов в деревнях не различить). Лес не всегда можно отличить от болота, а болото от редколесья. Рек и каналов практически не видно.

ИМХО: Может это чересчур смело для новичка, но я думаю что СОВЕТУ стоит подумать о запросе письменного разрешения на использование карт росреестра.

Zverik · 2013-02-19 10:20:06

reg60_novosokolniki wrote:

2Zverik
Спасибо за развернутый ответ. Но спутники не выход для города, "обклацать" не получится, он выглядит как размазанное пятно... и вычленить из этого пятна 5-ти этажки невозможно, я уж не говорю о частном секторе.
Ну а район со спутника уже обрисован: жд пути, и основные трассы ну и деревни (домов в деревнях не различить). Лес не всегда можно отличить от болота, а болото от редколесья. Рек и каналов практически не видно.
ИМХО: Может это чересчур смело для новичка, но я думаю что СОВЕТУ стоит подумать о запросе письменного разрешения на использование карт росреестра.

Уже запрашивали, и не только СОВЕТ, но и другие организации. Во-первых, карта, которая используется на портале росреестра, принадлежит не ему, а компании «Дата+», которая блюдёт свои права и никому не даст. А кадастровые данные Росреестр отдавать забесплатно не хочет, но и условия сформулировать не может, так что пока их использовать невозможно даже за деньги.

Однако подход должен быть другой: если вы что-то обрисовываете, то вы и должны озаботиться получением прав, а не вставать в позу «вот я тут наворовал данных, поговорите с их владельцем о разрешении теперь».

Если вас принуждает нарушать условия лицензий начальство, то стоит намекнуть ему, что это противозаконно, и потенциально может вылиться в такие же скандалы, как с нелицензионным программным обеспечением (помните дело Поносова?). Уверен, они при желании могут пойти в местные администрации и взять те же СТП (схемы территориального планирования) и генпланы в достаточном для обрисовки масштабе. А вот у нас, просто участников сообщества, безо всяких юридических лиц и доступа «в кабинеты», возможностей в этом плане гораздо меньше.

Felis Pimeja · 2013-02-19 12:36:05

reg60_novosokolniki, у вас есть "Генеральный план городского поселения Новосокольники", в составе которого имеется как минимум "Карта современного использования территории", выполненная между прочим на спутниковом снимке (что само по себе ЛОЛ, но это отдельная тема). Навскидку можно предположить, что этот снимок был куплен под эту работу (я не нашёл на нём копирайтов, а также я не нашёл его в общедоступных базах крупных поставщиков). А так как это чертёж из генплана, то его вполне можно обклацывать . И качество будет получше топосновы Даты+. Вообще в составе генплана много интересных и полезных чертежей, особенно в обосновывающей части, к которой нет доступа у простых смертных, в отличие от... ну вы поняли . Также у вас кстати имеется СТП Новосокольничевского района Псковской области. С которой в первую очередь можно сверять границы муниципальных образований и населённых пунктов. А также топонимику. Уверен, что если поковырять, то и адресный план в Новосокольниках найдётся. Господа, да на вашей стороне весомейший аргумент имеется - "административный ресурс" называется ))

evgenykatyshev · 2013-02-19 13:15:32

http://gkt.pskov.ru/tp

reg60_pustoshka · 2013-02-19 13:23:58

Все эти планы можно найти на сервере http://fgis.minregion.ru/fgis/ раздел АТД. Администрации поселений загружают все эти планы на данный сервер. По идее, любой желающий может их скачать. Т.е. если мы будем рисовать с этих планов, немного поглядыая на спутники IRS и BING, то никаких претензий со стороны сообщества к нам не будет?

Felis Pimeja · 2013-02-19 13:26:24

reg60_pustoshka, как бэ это я и имел в виду. Только делайте поправку на качество выполнения генеральных планов и соответствие их материалов действительности, ибо по разному бывает.

reg60_novosokolniki · 2013-02-19 13:26:57

Большое спасибо Felis Pimeja, lzhl, Zverik и все все все за то что терпети меня ) и за готовность помоч. Район пока заброшу. Буду делать город и Насвинскую волость (нашёл карту градостраительного зонирования)

Zverik · 2013-02-19 13:27:58

Вероятно, да. Но замечу, что привязка официальных данных оставляет желать лучшего: всегда нужно загружать GPS-треки и проверять, как они ложатся на дороги.

evgenykatyshev · 2013-02-19 13:32:48

reg60_pustoshka wrote:

Все эти планы можно найти на сервере http://fgis.minregion.ru/fgis/ раздел АТД.

Не знал про этот сайт. Очень удобно. Правда, не всё там есть, что удавалось на сайтах районов находить (по Нижегородской области, по крайней мере).

reg60_pustoshka · 2013-02-19 13:33:10

Все, теперь 100% понято. Будем работать по данным планам. Города и пгт у нас небольшие, не считая Великих Лук и Пскова, а так большинство работников местные, поэтому несоответствие действительности , может не все, конечно, можем различить.

Felis Pimeja · 2013-02-19 13:35:00

reg60_pustoshka, reg60_novosokolniki, +работайте с местной архитектурой и администрацией, ибо они источник большей части исходных данных для генпланов и СТП.

lenux · 2013-02-19 13:46:20

имхо сама правильная фраза про то что с чего можно рисовать:
1. Те спутниковые снимки, которые есть в josm (и подключаемые в соответствующем разделе настроек). Для РФ актуальны: Бинг, ИРС
2. Те что собранны на местности: GPX треки, списанные таблички со зданий и пои с местности. (насколько я помню есть на Я.Панорамы разрешение)
Всё остальное в той или иной мере является спорным. Правда есть ещё разные GNS, но про них я молчу.

reg60_dno · 2013-02-19 18:30:53

эх... хорошо жить в райцентре, который является важным транспортным узлом... Город на любых спутниковых картах - в хорошем качестве...

reg60_dno · 2013-02-19 18:36:08

И еще вопрос - на СТП города и района ( поставлялся от исполнителя на дисках) кроме итоговых данных (несколько джипегов по 50-100 метров ) есть и вся промежуточная информация ( куча файлов *.map *.dat ) Можно ли их использовать? (Если найти программу в чем они делались)... Ведь, в принципе - это тоже собственность администрации района, т.к. были предоставлены, как результат заказа... ?

Announcement

#126 2013-02-19 05:25:38

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#127 2013-02-19 05:45:53

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#128 2013-02-19 05:59:49

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#129 2013-02-19 06:02:19

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#130 2013-02-19 06:04:10

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#131 2013-02-19 06:05:41

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#132 2013-02-19 07:25:49

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#133 2013-02-19 07:29:18

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#134 2013-02-19 07:31:03

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#135 2013-02-19 09:32:39

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#136 2013-02-19 09:53:08

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#137 2013-02-19 09:57:01

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#138 2013-02-19 10:20:06

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#139 2013-02-19 12:36:05

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#140 2013-02-19 13:15:32

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#141 2013-02-19 13:23:58

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#142 2013-02-19 13:26:24

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#143 2013-02-19 13:26:57

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#144 2013-02-19 13:27:58

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#145 2013-02-19 13:32:48

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#146 2013-02-19 13:33:10

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#147 2013-02-19 13:35:00

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#148 2013-02-19 13:46:20

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#149 2013-02-19 18:30:53

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

#150 2013-02-19 18:36:08

Re: «Официальная» обрисовка Псковской области

Board footer