Где не хватает дорог

andriano · 2013-02-09 16:33:11

Lindroid wrote:

Перед тим як креслити дороги до 50м, а нагадайте-но,
Яким статусом я повинен позначити невідому мені дорогу в невідомому мені населеному пункті?

А разве стоит задача "уничтожения" всех НП без дорог?
IMHO данный сервис должен показать, куда целесообразно съездить, чтобы посмотреть ситуацию на местности, а отнюдь не затем, что нужно срочно нарисовать дороги там, где их нет.

И в этом смысле расстояние от дороги в 50 м ничем не отличается от 500 м или 5 км.

Опять же, раз НП нанесен на карту, значит, о нем есть какая-то информация. Если он нанесен "от фонаря" или информация о нем недостоверна, значит, такую "информацию" нужно фильтровать.

Другими словами, сервис показывает не столько "где нужно нарисовать дороги", сколько "где есть недостоверные НП".

Lindroid · 2013-02-09 16:46:28

andriano wrote:

IMHO данный сервис должен показать, куда целесообразно съездить, чтобы посмотреть ситуацию на местности

Особисто я тільки так і роблю, тому як зараз прийнято висловлюватись в інеті, люто плюсую!
Зізнаюсь, питання було провокативним, я навіть не сподівався на таку блискавичну реакцію
Чомусь багато мапперів вирішили, що

andriano wrote:

нужно срочно нарисовать дороги там, где их нет

і цим забезпечили колег роботою надооооовго наперед.

dima_ua · 2013-02-09 16:54:52

связки highway=road больше нет
забыли и похоронили
по мере возможностей правим их на highway=unclassified

а теперь, закончив с реверансами, и перестав лить воду, пора перейти к сути

Lindroid · 2013-02-09 17:06:50

dima_ua wrote:

закончив с реверансами, и перестав лить воду, пора перейти к сути

Тільки зрозумійте, що мої питання спрямовані не на пошук винних, а на встановлення істини, ОК?
Нічого особистого і ніяких особистостей.
Просто згадуємо домовленості (може я дійсно щось пропустив).
Або напрацьовуємо нові домовленості, все-ж таки ми одна спільнота і проект у нас колективний.

dima_ua wrote:

связки highway=road больше нет
забыли и похоронили

Таки я щось пропустив. Коли і хто прийняв таке рішення? Де прочитати?
В населених пунктах residential, service, pedestrian, living_street відміняються?
Відтепер будь-яку дорогу можна позначити unclassified?

dimonster · 2013-02-09 18:43:19

Яким статусом я повинен позначити невідому мені дорогу в невідомому мені населеному пункті?

Гм. Ну, є Бінг, є генштабівська карта, є ортофотоплани. Врешті-решт, є інші карти
Ну й взагалі, якщо вулиця тупикова - явно residential. Якщо грунтова дорога закінчується у полі - track.
Ну, а якщо є сумніви, то road.

Відтепер будь-яку дорогу можна позначити unclassified?

Як я подивлюся, багато де так і зробили
Навіть там, де явно residential.

pzp-5 · 2013-02-09 21:21:59

dimonster wrote:

Яким статусом я повинен позначити невідому мені дорогу в невідомому мені населеному пункті?
Гм. Ну, є Бінг, є генштабівська карта, є ортофотоплани. Врешті-решт, є інші карти
Ну й взагалі, якщо вулиця тупикова - явно residential. Якщо грунтова дорога закінчується у полі - track.
Ну, а якщо є сумніви, то road.
Відтепер будь-яку дорогу можна позначити unclassified?
Як я подивлюся, багато де так і зробили
Навіть там, де явно residential.

road - в данный момент и в данной ветке форума, и в данной ситуации покрытия лучше похоронить.(В навигаторе роад не показывается вообще).

Відтепер будь-яку дорогу можна позначити unclassified?

якщо є сумніви, то road

ИМХО -
трек, если сомнение вообще
unclassified с грунтовым покрытиием - если сомнение не очень
unclassified - если асфальт/бетон
residential - любая жилая улица (у residential статус помельче unclassified - как я понимаю).

Last edited by pzp-5 (2013-02-09 22:00:55)

Lindroid · 2013-02-09 23:47:13

Зрозуміло, що дорога до самого населеного пункту, або та, що транзитом через нього проходить, матиме статус не нижче unclassified. Але мова не про те.

Наголошу ще раз, що питання звучить:

Як позначити невідому дорогу в невідомому населеному пункті?

Мова зайшла про зниження порогу перевірки до рівня, коли це буде вже маппінгом населених пунктів - вулиць, провулків, тупиків...
Багато хто цим масово займається вже зараз. І мене непокоїть те, що люди невідомим вулицям (знову наголошу, що вже не дорогам, а вулицям) так бездумно розставляють статуси unclassified.

Така практика завідомо вводить майбутніх користувачів OSM в оману. Тому що за знімком неможливо визначити дійсний статус вулиці.

Пропоную потренуватися і спробувати, нікуди не підглядаючи, за фотографією вгадати що це:

Правильні відповіді:

highway=pedestrian (пішохідна зона, рух будь-якого транспорту неможливий через фізичні пристрої обмеження доступу)
highway=living_street (встановлені знаки 5.31 та 5.32)
highway=living_street (аналогічно)
highway=footway (так, тротуар для пішоходів, вимощений тротуарною плиткою)

Вже мовчу про звичайні провулки, які residential та про те, що на місцевості є дорожні знаки, бар'єри, шлагбауми, які унеможливлюють проїзд.

Тепер уявіть, що все це стало unclassified. І вас по цих unclassified-дорогах повів навігатор. Хотілося б бути в той момент поруч і послухати враження про OSM і його мапперів.

Розумні люди задовго до нас домовились про highway=road.
Кому хочеться погратися в рулетку з навігатором і помандрувати дорогами з невідомим статусом - нехай міняє перед конвертацією в дампі road на unclassified.

У нас є діючі домовленості, процитую:
Uk:Tag:highway=unclassified

Випадки, коли треба застосовувати інші теґи:
Місцеві дороги, в основному для доступу до земельних ділянок, позначаються теґом highway=residential
У сільських районах, вузькі дороги з покриттям тільки з приватними[2] доступом для легкових автомобілів (можливий доступ сільськогосподарських машин, велосипедистів і пішоходів), треба позначати як highway=service та access=private (можливо access=agricultural, bicycle=yes, foot=yes)
Примітка: Теґ 'Unclassified' не треба використовувати для позначення доріг, для яких не можливо визначити їх клас. Замість цього використовуйте теґ highway=road.
...

Ця домовленість на даний момент діє?

_sev · 2013-02-10 00:26:50

Lindroid wrote:

Ця домовленість на даний момент діє?

Звичайно, всередені міст краще використовувати road. У тому ж самому Харкові road були до останнього масовими, і ще де-інде зустрічаются, там, де потрібні перевірки.

Поза містом клас дороги майже завжди можна визначити. Якщо є сумніви, то знову ж таки, highway=road. Може там дороги взагалі нема, і то просіка або артефакт склеювання знімків.

dima_ua · 2013-02-10 04:07:36

Lindroid wrote:

Ця домовленість на даний момент діє?

http://josm.openstreetmap.de/browser/jo … a?rev=4887

Lindroid · 2013-02-10 06:46:53

dima_ua wrote:

Lindroid wrote:
Ця домовленість на даний момент діє?
http://josm.openstreetmap.de/browser/jo … a?rev=4887

Хм... Просто красивий Java-код. Навіщо він тут?

Спочатку йде камент до комміта, який говорить, що не варто використовувати highway=road для заміни застарілого highway=ford.

Далі в коді йде список заміни тегів:

barrier=wire_fence -> barrier=fence+fence=chain
barrier=wood_fence -> barrier=fence+fence=wood
highway=ford -> ford=yes
class -> highway (рекомендація)
highway=stile -> barrier=stile
highway=incline -> highway=road+incline=up
highway=incline_steep -> highway=road+incline=up
highway=unsurfaced -> highway=road+incline=unpaved
landuse=wood -> landuse=forest+natural=wood (рекомендація)
natural=marsh -> natural=wetland+wetland=marsh
highway=byway (просто застаріло)
power_source -> generator:source (рекомендація)
power_rating -> generator:output (рекомендація)

Я до цих пір коду JOSM ще не копав, наскільки розумію, це фрагмент його валідатора?
Тоді код підверджує, що highway=road живіше всіх живих, раз він так активно використовується для заміни справді застарілих тегів.

dimonster · 2013-02-10 08:51:20

road - в данный момент и в данной ветке форума, и в данной ситуации покрытия лучше похоронить.

Категорично незгоден! Краще написати road, якщо є сумніви щодо статусу, ніж написати unclassified та забути про цю дорогу.

за фотографією вгадати що це:

Є ще панорами Яндекса, Гугла. Хоча вони можуть бути застарілими.
Я нещодавно вулицю Краснодарську у Харкові по Яндекс-панорамам виправляв. Бо хтось на перехресті поставив bollard, а замість автобусної зупинки поставив "автовокзал" (bus_station). До речі, звідки там взявся 3-й Петренківський провулок? Бо на знімках та панорамах там нічого нема крім тротуара та гаражів.

В навигаторе роад не показывается вообще

Брехня! Качайте карту Харківської області (http://www.dimonster.w.pw/), шукайте 3-й Петренківський провулок у Харкові (я його позначив як road). Навігатор його бачить. Навіть маршрут прокладає. Причому я ніяких замін road на residential у конверторі не робив.

Last edited by dimonster (2013-11-16 15:27:55)

pzp-5 · 2013-02-10 17:02:00

dimonster wrote:

В навигаторе роад не показывается вообще
Брехня! Качайте карту Харківської області (http://dimonster.p.ht/), шукайте 3-й Петренківський провулок у Харкові (я його позначив як road). Навігатор його бачить. Навіть маршрут прокладає. Причому я ніяких замін road на residential у конверторі не робив.

В Навител - может быть.У меня железный Гармин.
Маршрут по роад не прокладывает.
Пример - село Нетяжино
http://www.openstreetmap.org/?lat=50.54 … 3&layers=M
Скрины маршрута с моего навигатора:

Lindroid · 2013-02-10 18:13:35

pzp-5, от раз ви прокладували маршрут, значить ви туди їздили - так?
Значить, бачили ту дорогу своїми очима, а тому маєте повне право позначити її дійсний статус - просто зробіть це.
Тим більше, якщо їздите з навігатором, то ще й геометрію уточните.

Я вбачаю в питанні road/unclassified питання елементарної культури і взаємоповаги.
Поваги до користувачів OSM та колег-мапперів, поясню чому.

Коли маппер позначає дорогу highway=unclassified, цим він ставить на ній віртуальну вивіску:
"Тут дорога! Вона точно приведе вас куди треба! Ніяких сумнівів! Тільки вперед! Я знаю напевне! Жодної перешкоди на шляху!"

Коли маппер позначає дорогу highway=road, цим він дає іншим такий меседж:
"Тут на фотографії щось схоже на дорогу, але я там не був і не можу бути впевнений на 100% чи ви нею проїдете...
Тому якщо ви теж маппер, то по можливості, навідайтеся туди і уточніть.
А якщо рядовий користувач, то будьте уважні і орієнтуйтеся або по місцю, або за іншими джерелами".

Якщо навігатор не розуміє highway=road (IMHO, правильно робить), але вам дуже цього хочеться,
то це проблема конвертора/навігатора і це питання треба піднімати не в темі доріг, а в темі навігаторів і конверторів.
Можливо, робити два варіанти карти - без навігації по road та з навігацією.
Так буде чесно. А прирівнювати вивірені дороги і припущення - самообман і створення ілюзії благополуччя.

pzp-5 · 2013-02-10 19:18:47

Lindroid wrote:

А прирівнювати вивірені дороги і припущення - самообман і створення ілюзії благополуччя.

Є дорога.Єдиний шлях, яким можна доїхати до трьох сіл (іншої дороги немає).Дорога глуха.Села від сотні жителів і більше, частенько видно і дуже дорогі "хатинки".Дорогу гарної якості на знімку видно дуже чітко.Впевненості, що вона з покриттям немає.
IMHO. highway=unclassified з грунтовим покриттям.
Якщо грунтова дорога - явно розбита, з купою обїздів калюж та ям, - track.
road залишаю тільки в лісі, де немає ніякої впевненості в якості покриття.
Якщо це транзитний шлях, то тут - згоден, треба бути дуже обережним.
В таких випадках сумнівні ділянки - теж track, ділянки в населених пунктах = residental.
Щось не так?

_sev · 2013-02-10 19:27:46

pzp-5 wrote:

Якщо грунтова дорога - явно розбита, з купою обїздів калюж та ям, - track.

Знову є змішування якості покриття з класом дороги. Наявність ям можна відзначити як smoothness=horrible. Для track дорога має вести "в нікуди". А розбитою може бути і primary, такі в нас реалії.

dima_ua · 2013-02-10 19:33:14

_sev wrote:

pzp-5 wrote:
Якщо грунтова дорога - явно розбита, з купою обїздів калюж та ям, - track.
Знову є змішування якості покриття з класом дороги.

тогда неважно с каким покрытием, но дорога в село должна быть минимум анклассифайд, и точно не роад.

точно так же не должна быть единственная дорога в НП со статусом трек.

pzp-5 · 2013-02-10 19:37:01

dima_ua wrote:

точно так же не должна быть единственная дорога в НП со статусом трек.

Ясно.

dimonster · 2013-02-10 19:57:31

Спорить без толку. Единых правил и алгоритмов, позволяющих глядя на Бинг отрисовать все дороги и не ошибиться со статусами не всё равно на придумаем.
Если не ездить "на место", чтобы "пришёл, увидел, замапил", то остаётся только здравый смысл, и зоркий глаз, способный по косвенным признакам фоток с Бинга определить тип улицы.
Что-то типа:
- асфальтированная дорога не может быть track
- грунтовка из села в село, не проходящая по полю, будет не track, а unclassified, surface=unpaved
- если грунтовая дорога начинается в поле и идёт в село, то она track
- если грунтовая дорога идёт вдроль домиков - то это улица (residential или чуть выше), а не track
- если хорошая асфальированная дорога проходит транзитом через село, где все улицы грунтовые, то скорее всего, весь транзитный трафик идёт именно по ней. Значит, это unclassified, а то и tertiary. А может, и что-то повыше.
- если улица тупиковая, то она явно не выше residential.
и т.д.

И всегда найдётся какой-то случай, где эти правила не срабатывают

dima_ua · 2013-02-10 23:17:55

dimonster wrote:

И всегда найдётся какой-то случай, где эти правила не срабатывают

ну, процент таких уникальных мест исчезающе мал

Sanjak · 2013-02-11 08:16:02

валідатор не оновлявся вже 2 дні

dudka · 2013-02-11 09:32:31

Sanjak wrote:

валідатор не оновлявся вже 2 дні

Це пов'язано з тим що гіс-лаб призупинив створення osm-дампів, що в свою чергу пов'язано з тим, що кількість точок в osm-базі досягнула числа 2^31.
http://data.gis-lab.info/osm_dump/dump/latest
http://shtosm.ru/2013/02/06/1
Як тільки гіс-лаб відновить свою роботу, то й валідатор запрацює.

Last edited by dudka (2013-02-13 10:44:36)

dimonster · 2013-02-11 10:09:22

Чьёрт побьери.

Треба буде замінити осмозіс на щось інше.

andriano · 2013-02-11 18:21:48

dudka wrote:

Sanjak wrote:
валідатор не оновлявся вже 2 дні
Це пов'язано з тим що гіс-лаб призупинив створення osm-дампів, що в свою чергу пов'язано з тим, що кількість точок в osm-базі досягнула числа 2^32.

2^31
Максимальное четырехбайтовое числло со знаком 2^31-1. Не все языки программирования поддерживают беззнаковые величины, а в тех, что поддержтивают, увы, для id используются знаковые величины вместо беззнаковых.

dudka · 2013-02-13 10:44:27

dudka wrote:

Sanjak wrote:
валідатор не оновлявся вже 2 дні
Це пов'язано з тим що гіс-лаб призупинив створення osm-дампів, що в свою чергу пов'язано з тим, що кількість точок в osm-базі досягнула числа 2^31.
http://data.gis-lab.info/osm_dump/dump/latest
http://shtosm.ru/2013/02/06/1
Як тільки гіс-лаб відновить свою роботу, то й валідатор запрацює.

гіс-лаб і валідатор знову працюють

dima_ua · 2013-02-19 15:42:33

опять всё поломалось?

Announcement

#151 2013-02-09 16:33:11

Re: Где не хватает дорог

#152 2013-02-09 16:46:28

Re: Где не хватает дорог

#153 2013-02-09 16:54:52

Re: Где не хватает дорог

#154 2013-02-09 17:06:50

Re: Где не хватает дорог

#155 2013-02-09 18:43:19

Re: Где не хватает дорог

#156 2013-02-09 21:21:59

Re: Где не хватает дорог

#157 2013-02-09 23:47:13

Re: Где не хватает дорог

Як позначити невідому дорогу в невідомому населеному пункті?

#158 2013-02-10 00:26:50

Re: Где не хватает дорог

#159 2013-02-10 04:07:36

Re: Где не хватает дорог

#160 2013-02-10 06:46:53

Re: Где не хватает дорог

#161 2013-02-10 08:51:20

Re: Где не хватает дорог

#162 2013-02-10 17:02:00

Re: Где не хватает дорог

#163 2013-02-10 18:13:35

Re: Где не хватает дорог

#164 2013-02-10 19:18:47

Re: Где не хватает дорог

#165 2013-02-10 19:27:46

Re: Где не хватает дорог

#166 2013-02-10 19:33:14

Re: Где не хватает дорог

#167 2013-02-10 19:37:01

Re: Где не хватает дорог

#168 2013-02-10 19:57:31

Re: Где не хватает дорог

#169 2013-02-10 23:17:55

Re: Где не хватает дорог

#170 2013-02-11 08:16:02

Re: Где не хватает дорог

#171 2013-02-11 09:32:31

Re: Где не хватает дорог

#172 2013-02-11 10:09:22

Re: Где не хватает дорог

#173 2013-02-11 18:21:48

Re: Где не хватает дорог

#174 2013-02-13 10:44:27

Re: Где не хватает дорог

#175 2013-02-19 15:42:33

Re: Где не хватает дорог

Board footer