Самарская область, Обсуждение

Так вроде вернул, еще пару дней назад

На счет этого участка все же хочется еще подискутировать. Те, кто едет со стороны Волгограда и Саратова вряд ли будут ехать по обводной до Алексеевки, чтобы попасть на тот транк “Кинель-Бузулук”, им короче и удобнее тут. Для них он самый, что ни наесть транк на Бузулук и Оренбург. Нифига это не “заблудившиеся” Магниты и прочие фуры…

Безусловно, для направления Саратов-Оренбург это более короткий путь и, по ряду причин, эта трасса даже может быть более предпочтительной (менее загруженная, отсутствие гаи…), но… Сравните машинопоток эти дорог! Участок Кинель-Бузулук намного более загруженный. Причем круглый год.

Я думаю мы недопонимаем друг друга, либо рассуждаем по разному:
Нельзя сравнивать потоки этих дорог в одном контексте, поскольку направления разные:

  • через Кинель - это по большому счету в сторону Москвы, Ульяновска, Нижнего Новгорода, в общем направление на северо-запад, ну или со стороны северо-запада
  • через Нефтегорск это соответственно направление на юго-запад или с юго-запада.
    На сегодняшний момент реалии таковы, что оба этих направления сливаются в районе Андрревки-Виловатое и далее уже эта , так сказать слившаяся дорога, ведет на Оренбург.
    На мой взгляд обе дороги являются “опорными” и то, что в направлении Саратова и Волгограда машинопоток меньше, так это только потому, что через р. Волгу нет моста, где-нить в районе Октябрьска, Сызрани или Заволжья. Ну а Саратов и Волгоград ясень пень не столицы нашей Родины.
    Мое мнение все же таково: обе транки (либо обе праймари), каждая из них для своего направления. Сравнивать их между собой только по количеству проезжающих авто некорректно. Направление дороги играет далеко не последнюю роль. Сам поток в этом направлении меньше, вот и все. Понижая класс дороги через Нефтегорск, рискуем получить транзитный маршрут для “саратовских” через Алекссевку-Кинель-Богатое. По классу дороги должны быть равнозначны.
    И еще один момент. Если на том же транке через Кинель выставить правильные ограничения по скорости во встречающихся населенных пунктах, учесть два ж.д. переезда между Печинино и Богатым, а также в самом Богатом, то будет очень большой вопрос как навик посчитает быстрее проехать… Он ведь не только расстояние учитывает, не так ли? Всё, чем мы тут занимаемся, ведет ведь к одной цели, “поиметь” карту дорог для навигатора, который и рассчитает оптимальный маршрут…

В масштабах страны является опорной только одна из трасс - Кинель-Богатое. Именно по ней идёт транзитный трафик из практически всей Европейской части России до Оренбурга. Обозначенный же вами кусок СОД-Нефтегорск, фактически, висит “оторванный” от графа. Никто не едет по самарской обводной до кольца на Рощинский, чтобы потом сделать еще один крюк за Нефтегорском. Транк должен начинаться оттуда, откуда начинается трафик.
Таким образом, вы, с одной стороны против транка по левому берегу Волги (приводя аргумент “там трафик несущественен”), в то же время ставите транк на спорный участок. Вот я и вопрошаю - “откуда”?? Откуда там взялся трафик?
Если руководствоваться вашим принципом, можно с легкостью навесить транки по всей области. Самара-Бугуруслан-Северное - первый же кандидат. Там и трафик, кроме того, что большой (намного больше нашего спорного куска), так еще межрегиональный (на юга с севера едут как раз по этой трассе). И я вам еще с десяток подобных трасс наберу.
В общем, критерий “машинопоток” - это не “всего лишь”, а один из основных. Нельзя им пренебрегать.

Опять Вы сравниваете два разных направления…
Делайте как считаете нужным, не буду мешать

Вроде бы, намечается такая логика:
по какой дороге из Москвы/Нижнего Новгорода/Казани/Чебоксар в Оренбург и дальше в Казахстан относительно массово едут - там точно trunk (если такая дорога есть). А по каким дальше соседнего региона не едут - primary.

Так что вам надо просто определиться, где больше проходит транзита издалека в Оренбург или из Самары дальше Оренбурга - через Кинель-Богатое или через Нефтегорск.

М5 оттуда, кстати, уберите пожалуйста (???). Люди до Уфы и Челябинска не доедут же и будут ругать ОСМ :slight_smile: (М5 Оренбургскую область захватывает около Северного)
(ума не приложу, откуда в федеральном перечне некие подъезды к Оренбургу и даже Екатеринбургу). Всю жизнь была Р-224, а тут вдруг такая заморочка от гос. органов… Очень это подозрительно, может оно и вправду так…

От Казани идет такая дорога: Р-239, Казань - Оренбург и дальше.
Не знаю про Москву и Нижний, но Чебоксары и Казань в Самару по пути заезжать точно не будут.

Update: С Нижнего похоже тоже проще через Казань ехать.

Я пытаюсь донести мысль, что “нефтегорский” транк на данный момент получается “оторванным”.
Вот вы сами пишете:

Таким образом, чтобы трафику приехать на этот транк, ему нужно откуда-то взяться. С самарской обводной он не возьмётся, так как никто по собственному желанию крюк в ~100 км делать не будет. Остаётся - юг-запад (грубо говоря, с Саратовского направления). Но там ведь не транк! И по вашим же словам:

Так вот тут встаёт выбор - либо Нефтегорский кусок - не транк, либо, таки, транк, но, как минимум, до Саратова. Но, тогда во втором случае возникает вопрос о “транковости” куска Сызрань-Саратов.

А вот как раз эта трасса и называется “М5 Подъезд к Оренбургу”! Причем официально. И очень с давних времён. И я там выше немного приводил карту автодора - так вот там на карте этот “подъезд” неразрывный, а на местности дороги не существует в принципе.

А у вас вот этого безобразия нет в полном варианте, сверить? http://regionz.ru/index.php?ds=1885322
(догугливать до pdf только Wowik умеет) На геопортале она все еще Р-224…
Древовидная трасса - это жесть :slight_smile: Но у нас всё возможно, не отрицаю.
Но всё же ref на ней какой-нибудь другой надо поставить…

Безобразие в полном варианте: http://docs.cntd.ru/document/945038007

И где ты их только берешь )))
Похоже, на данный момент федеральный список по сравнению с региональными, мягко говоря, туповат.
Ни тебе километров, ни номеров отростков. Видимо, это уже не уровень правительства РФ…
я видел только http://www.rg.ru/pril/48/11/53/928_perechen.pdf
http://mvf.klerk.ru/auto/auto_101.htm
Может, Wowik волшебным образом найдёт секретный и более полный федеральный список от какого-нибудь Минтранса? :slight_smile:

За Новокуйбышевск хочется сказать…
Я бы primary “пустил” по ул. Кирова, далее на 50 лет НПЗ, Осипенко и на соединение с Самарским шоссе (нижней дорогой на Самару). ул. Дзержинского одна из основных конечно, но транзитных лучше туда.
И еще одно предложение: между Чапаевском и Новокуйбышевском (мимо заводов, с выходом на кольцо) все же повысить с terrary до secondary. Эта та дорога, которая идет мимо Маяка, Горок и выходит на кольцо перед Чапаевском и Нагорным.
Подъезд к ж.д. станции Новокуйбышевская (от ул. Садовой) тоже повысить в классе до secondary
ул. Ульяновская (в Липяги) вообще не понятно с какого перепугу secondary?.. Ну если только до “причала”, дальше то зачем?

NikF, я было начинал перелопачивать статусы в новокубе (как я это вижу со своего “дивана”), но недовёл до конца. Посмотри файлик, в нём я остановился на полпути, если по каким-то веям у тебя нет разногласий, меняй.

там смысла нет имхо никакого в повышении, на роутинг это никак не повлияет

в нк с логикой в проставлении статусов весьма печально

Навител 5.5.1.124 карта ОСМ Самарская область. При движении по трассе 36Н-506 Осинки-Приволжье-Обшаровка постоянно показывает ограничение скорости 80 км/ч. Почему? У нас ограничение 90 км/ч

Мне кажется нужно спрашивать в профильной ветке по навителу, в данных везде 90км/ч стоит, а от какого числа карты? А то на участке Осинки-Приволжье данные о скорости появились 24.01.13

В соседней ветке обсуждают новые поступления свежего Бинга. Увы наши крупные нп, которые были без покрытия так им и не обзавелись. Я по области нашёл 2 новых снимка: 1-й от июля 2011, 2-й от мая 2012. Посмотрите может ещё где чего появилось.

Остальные снимки этого обновления:
2012.06 - http://openstreetmap.ru/?mapid=743812083
2012.07 - http://openstreetmap.ru/?mapid=708357279
2010.05 - http://openstreetmap.ru/?mapid=1373740116
2010.06 - http://openstreetmap.ru/?mapid=1663548512
2010.05 - http://openstreetmap.ru/?mapid=1416844637
2010.05 - http://openstreetmap.ru/?mapid=1238345592
2011.09 - http://openstreetmap.ru/?mapid=1071462981
2012.07 - http://openstreetmap.ru/?mapid=1241624747
2011.07 - http://openstreetmap.ru/?mapid=1968428069

Карты ОСМ постоянно обновляю отсюда http://navitel.osm.rambler.ru
28.02.13 ездил в Самару по карте ОСМ Самарская область. все тоже самое ограничение 80км/ч
Сегодня скачал свежую карту в формате MP, загрузил в GPSMapEdit и вот результат http://yadi.sk/d/jSaOGeof30L1I

проверил по все самарской области ограничение 80км/ч после конвертации.