Umfrage: Motivation und Geschlechter

!i! · 2013-02-01 15:08:45

Hi, aus Wien kommt eine neue wissenschaftliche Umfrage (leider nur eng.):
http://cartography.tuwien.ac.at/limesur … 85/lang-en

Inhaltlich geht es darum, was einen an OSM motiviert und was gerade Leute abhält. Ein besonderer Fokus wurde dabei auf die Unterpräsenz von Frauen gelegt und wie man das vielleicht verbessern kann.
Ich muss gestehen, dass hatte ich bisher noch gar nicht auf dem Schirm und bin mir da auch nicht soooo sicher, ob man da gezielt was dran machen kann. Die Wikipedia und andere Crowdsourcing Projekten haben doch auch eher einen geringen Frauenanteil?

Last edited by !i! (2013-02-01 15:26:10)

EvanE · 2013-02-01 15:47:51

!i! wrote:

Hi, aus Wien kommt eine neue wissenschaftliche Umfrage (leider nur eng.):
http://cartography.tuwien.ac.at/limesur … 85/lang-en
Inhaltlich geht es darum, was einen an OSM motiviert und was gerade Leute abhält. Ein besonderer Fokus wurde dabei auf die Unterpräsenz von Frauen gelegt und wie man das vielleicht verbessern kann.
Ich muss gestehen, dass hatte ich bisher noch gar nicht auf dem Schirm und bin mir da auch nicht soooo sicher, ob man da gezielt was dran machen kann. Die Wikipedia und andere Crowdsourcing Projekten haben doch auch eher einen geringen Frauenanteil?

Die Beschäftigung von Frauen mit technischen Dingen, und da zähle ich OSM durchaus dazu, wird in unserer Gesellschaft immer noch wenig gefördert. Das Ergebnis sind dann geringe Frauenanteile, wo sich OSM kaum von anderen unterscheidet.

Immerhin gibt es auch prominente Frauen bei OSM: Kate Chapman bei HOT oder lonvia (Waymarked Trails, Maintainerin bei Nominatim).

Edbert (EvanE)

S-Man42 · 2013-02-01 15:53:56

Das dürfte allgemein an der sehr starken Unterrepäsentation im "Nerd"-Bereich hängen (also technisch, naturwissenschaftliche Bereiche). Ich meine, in 6 Jahren Studium habe ich etwa 150 Männer im Studiengang gehabt. Und 2 Frauen. Hab ich noch nie verstanden, aber das führt eben zu solchen Problemen.

Die Anerkennung von Frauen in technischen Berufen ist leider nicht gesellschaftsfähig. Das geht schon in der Schule los, wo manche Kurse eher als "mädchenhaft" oder "jungenhaft" eingestellt werden. Dann kommen noch die Eltern dazu, die sagen "Ach ja, Rechnen konnte ich auch nie so wirklich, das ist nicht schlimm" und schon hat man die Erklärung für die Frauenquote. Oder zumindest eine.

errt · 2013-02-01 16:02:42

S-Man42 wrote:

Hab ich noch nie verstanden, aber das führt eben zu solchen Problemen.

Wobei 'Probleme' jetzt relativ ist. Ich meine, ich hätte nichts gegen mehr Frauen, die sich hier beteiligen, überhaupt habe ich gegen niemanden etwas, der sich hier sinnvoll einbringt. Aber letztlich ist es doch völlig wurscht, ob es hier 0, 5, 50, 95 oder 100 Prozent Frauen hat. Es fragt doch auch keiner nach dem Ausländer-, LGBT- oder Akademikeranteil. Wer mitmachen will, ist herzlich eingeladen, wer nicht will, ist selbst Schuld - unabhängig Geschlecht, Herkunft, Alter und wonach man sonst noch meint, Menschen klassifizieren zu müssen.

reneman · 2013-02-01 16:06:28

Ja, aber du mußt über die Auswirkungen für OSM nachdenken. Wenn wir mehr Frauen hätten, dann hätten wir wahrscheinlich schon alle Schuhläden in OSM, alle Frauenparkplätze, Frisöre, Nagelstudios (nicht was ihr schon wieder denkt ), und vieles mehr

Last edited by reneman (2013-02-01 16:08:10)

errt · 2013-02-01 17:49:06

Wir könnten aber auch schon alle Asia-Shops, LGBT-Bars und Fachbuchhandlungen haben Wie gesagt, ich bin dagegen Frauen von OSM abzuhalten, aber ich sehe auch nicht, dass wir dahingehend dringend besonders Werbung machen müssten. Naja, um noch was zum Thema gesagt zu haben: Nette Umfrage, wenigstens kurz und bündig. Stellt sich allerdings die Frage, wie aussagekräftig die Ergebnisse sind. Wir haben ja schon festgestellt, dass hier ein gewisser Männerüberschuss besteht, insofern werden wahrscheinlich wenige OSMlerinnen teilnehmen - und bei Leuten, die OSM nicht kennen, könnte ich mir gut vorstellen, dass die Ergebnisse vergleichsweise geschlechtsneutral ausfallen.

fx99 · 2013-02-01 19:02:57

errt wrote:

Nette Umfrage, wenigstens kurz und bündig. Stellt sich allerdings die Frage, wie aussagekräftig die Ergebnisse sind.

Bei der ersten Frage konnte ich es mir nicht verkneifen, "other" anzukreuzen.

Geogast · 2013-02-01 19:11:21

reneman wrote:

Ja, aber du mußt über die Auswirkungen für OSM nachdenken. Wenn wir mehr Frauen hätten, dann hätten wir wahrscheinlich schon alle Schuhläden in OSM, alle Frauenparkplätze, Frisöre, Nagelstudios (nicht was ihr schon wieder denkt ), und vieles mehr

Das ist wohl einer dieser Sprüche, von denen es in der aktuellen Sexismus-Debatte heißt, dass der entsprechende Mann gar nicht merkt, wie sexistisch das eigentlich ist. Die deftige Zote ("Nagelstudio", höhö!) darf nicht da auch fehlen. Und dann ein paar Smileys, damit die, die sowas nicht lustig finden, als Spielverderber dastehen.
Gut, ich bin Spielverderber und finde es nicht lustig.

reneman · 2013-02-01 19:32:30

Geogast wrote:

Gut, ich bin Spielverderber und finde es nicht lustig.

Macht nix, ich hab dich (genauso wie alle anderen) trotzdem gern.

monotar · 2013-02-01 19:50:56

Naja, mir würde da schon was einfallen. Man könnte von jedem UserIn das Geschlecht erfragen und Neuanmeldungen von Männern erst wieder erlauben, wenn der Frauenanteil mindestens 51% beträgt. Auch die API wird so limitiert, dass bei Changesets höchstens 49% von Männern kommen dürfen (höhöhö ). Jede Frau bekommt virtuelle Creeper-Cards und kann diese an sexistische Männer verteilen. Diese Cards triggern eine sofortige Sperrung des Benutzers #aufschrei

Auch sollte überlegt werden, ob man im OSM-Konzernvorstand eine Frauenquote einführt. Zusätzlich sollten wir eine Gleichstellungsbeauftragte im Vorstand bestimmen. Wir sollten zunehmend Studien im Rahmen von Soziologie, Gender Studies u.ä. Diplomarbeiten beauftragen um erkennen zu können, was Frauen hier stört! Die Beseitigung der dort geäußerten Probleme hat oberste Priorität! Wir werden Frauen dafür bezahlen, dass sie hier mappen, schließlich wird es OSM per se zu einem besseren Ort machen.

Jede Frau die unsere OSM-Aktivitäten belächelt oder sich darüber lustig macht, antworten wir übrigens mit: "Ich bin so ein Trottel, du hast vollkommen Recht, so eine Zeitverschwendung!". Jeder von uns kann die Welt zu einem besseren Platz machen, das ist Fakt!

Geogast wrote:

reneman wrote:
Ja, aber du mußt über die Auswirkungen für OSM nachdenken. Wenn wir mehr Frauen hätten, dann hätten wir wahrscheinlich schon alle Schuhläden in OSM, alle Frauenparkplätze, Frisöre, Nagelstudios (nicht was ihr schon wieder denkt ), und vieles mehr
Das ist wohl einer dieser Sprüche, von denen es in der aktuellen Sexismus-Debatte heißt, dass der entsprechende Mann gar nicht merkt, wie sexistisch das eigentlich ist. Die deftige Zote ("Nagelstudio", höhö!) darf nicht da auch fehlen. Und dann ein paar Smileys, damit die, die sowas nicht lustig finden, als Spielverderber dastehen.
Gut, ich bin Spielverderber und finde es nicht lustig.

Um solche Fälle würde sich die Gleichstellungsbeauftragte schon kümmern. Da man Frauen neuerdings weder ansprechen noch schief angucken darf, wird gleich mal die Bewertung bei http://www.shopaman.de/ "angepasst". Der Rest bleibt einfach im Regal liegen und wird dann weggeschmissen, so einfach ist das! Können sich die Männer dann gegenseitig beim Containern im Abfalleimer treffen. Wie sieht solche Regalware eigentlich aus? Hier kann man es sehen: http://rainerbruederlelookingatgirls.tumblr.com/

maxbe · 2013-02-01 20:12:00

Ich finde es immer schön, wenn man nicht nur einen Fragebogen bekommt, sondern auch ein bisschen Information zur Motivation des Fragestellers....

Falls die Umfrage aus dieser Forschungsgruppe kommt, müssen wir ja nur das Ergebnis abwarten und werden dann erfahren, welche Auswirkungen die geringe Beteiligung von Frauen auf die Geodaten hat.

Vorausgesetzt natürlich, wir haben irgendwie Zugriff auf ihre Veröffentlichungen, ein vorausgehendes Projekt "FEMroute" (gender-spezifische Routenplanung und Navis) ist zwar abgeschlossen und hat auch Papers abgeworfen, aber leider keine für mich online einsehbaren (*).

Grüße, Max

(*) Edit: ein Abstract (130kB, PDF) hab ich doch noch gefunden...

Last edited by maxbe (2013-02-01 20:23:40)

S-Man42 · 2013-02-01 20:23:54

Geogast wrote:

reneman wrote:
Ja, aber du mußt über die Auswirkungen für OSM nachdenken. Wenn wir mehr Frauen hätten, dann hätten wir wahrscheinlich schon alle Schuhläden in OSM, alle Frauenparkplätze, Frisöre, Nagelstudios (nicht was ihr schon wieder denkt ), und vieles mehr
Das ist wohl einer dieser Sprüche, von denen es in der aktuellen Sexismus-Debatte heißt, dass der entsprechende Mann gar nicht merkt, wie sexistisch das eigentlich ist. Die deftige Zote ("Nagelstudio", höhö!) darf nicht da auch fehlen. Und dann ein paar Smileys, damit die, die sowas nicht lustig finden, als Spielverderber dastehen.
Gut, ich bin Spielverderber und finde es nicht lustig.

Sorry, aber ich finde da nix sexistisches. Gut, das Nagelstudio hätte man unkommentiert lassen können in Anbetracht der aktuellen Diskussionen, aber es ist doch nun mal Fakt, dass man in einer Drogerie und einem Nagelstudio mehr Frauen als Männer findet. Gerade gestern war ich der einzige Kerl in einer Drogerie unter ca. 20 Frauen. Wenn ich beim Frisör bin - 1x alle 3 Monate - sind sonst fast immer nur Frauen da. Und tratschen über Kosmetik und von ihrem letzten Besuch vor zwei Wochen.

Sexismus-Debatte gut und schön. Gleichstellung gern. Aber Verdrehung und Vertuschung von Wahrheiten sind ein anderes Blatt. Ich weiß nicht, wo die Nagelstudios hier sind. Meine Freundin kann sicher 10 in der Stadt nennen. Weil sie darauf achtet, ich dagegen auf Hydranten.

errt · 2013-02-01 21:22:57

Natürlich ist das sexistisch. Um mal das zu definieren:

Wikipedia/Sexismus wrote:

n der Psychologie und Sozialpsychologie wird Sexismus häufig über vorurteilsbesetzte (negative) Einstellungen und diskriminierende Verhaltensweisen gegenüber Personen aufgrund ihres Geschlechts oder noch breiter als "stereotype Einschätzung, Bewertung, Benachteiligung oder Bevorzugung einer Person allein auf Grund ihrer Geschlechtszugehörigkeit"[3] definiert. Diese Definitionen umfassen auch Stereotypisierungen, Abwertungen und Diskriminierungen gegenüber Männern.

Also das (Hervorhebung von mir) ist ja wohl gegeben. Ob man das nun schlimm findet oder nicht, die Definition erfüllt's

Netzwolf · 2013-02-01 22:04:24

Nahmd,

Ein besonderer Fokus wurde dabei auf die Unterpräsenz von Frauen gelegt und wie man das vielleicht verbessern kann.

Möglicherweise liegt es einfach daran, dass wir in einem freien Land leben und frei Menschen in einem freien Land einfach das machen, was sie wollen.

“Aber Mädchen finden technische Berufe nicht unweiblich. Sie haben auch keine Angst davor, als Mann zu gelten. Sie finden es einfach langweilig.”

Die dem Interview zugrunde liegende Dokumentation findet sich bei YouTube.

Gruß Wolf

!i! · 2013-02-01 23:37:00

Hmm, interessante Diskusion. Und ja, auch mir fiel das Beispiel mit einer Beauty-Map ein, aber eher wie man Frauen vergrault weil stigmatisiert

Wolfs Hinweis würde ich mich aus meiner Erfahrung von meinem Umfeld doch bestätigen wollen. Es ist dort nicht so, dass Frauen per se Technik ablehnen, aber "sammeln" aus irgendwelchen Zielen ist eher nicht so ihr ding. Aber das ist eben echt kompliziert, weil bei Geocaching und Foursquare oder irgendwelchen Boni/Social/ ... Diensten, die Nutzung ja relativ ausgeglichen ist.

P.S:
Hier übrigens noch mal die Mail von den Autoren +Hintergründe:
http://apb.directionsmag.com/entry/help … map/307497

Last edited by !i! (2013-02-01 23:49:08)

Tordanik · 2013-02-02 00:18:16

!i! wrote:

weil bei Geocaching [...] die Nutzung ja relativ ausgeglichen ist.

[citation needed]

Die Behauptung von Foursquare hab ich selber gefunden - erstaunlich.

Last edited by Tordanik (2013-02-02 00:21:23)

EvanE · 2013-02-02 01:59:19

Tordanik wrote:

!i! wrote:
weil bei Geocaching [...] die Nutzung ja relativ ausgeglichen ist.
[citation needed]
Die Behauptung von Foursquare hab ich selber gefunden - erstaunlich.

Soweit es das Geocaching betrifft, finde ich das auch erstaunlich. Das gehört nach meiner Einschätzung in die Rubrik rausgehen und jagen. Auf der anderen Seite kann das auch unter dem Motto finden und sammeln laufen.

Foursquare gehört in den Bereich digitale Nomaden und soziale Netzwerke. Da scheint mir eine ausgeglichenere Verteilung nicht besonders verwunderlich.

Edbert (EvanE)

Edit: Formatierung

Last edited by EvanE (2013-02-02 02:00:19)

Nodefinder · 2013-02-02 10:38:52

!i! wrote:

Ein besonderer Fokus wurde dabei auf die Unterpräsenz von Frauen gelegt und wie man das vielleicht verbessern kann.

Warum?
Die Leute, die das Projekt interessiert machen eben mit und andere nicht. Ist doch vollkommen egal, welche Personen es sind.

Vielleicht wären bei höherem Frauenanteil mehr "frauenspezifische" Einrichtungen erfasst. Aber genauso überspitzt könnte man auch argumentieren, dass bei höherem Anteil an Brillenträgern mehr Optiker erfasst wären und bei mehr Asiaten mehr China-Restaurants. Die Liste lässt sich beliebig fortsetzen.

!i! · 2013-02-02 11:28:18

Da fragst du den falschen, schließlich überbringe ich ja nur die Meldung und habe nicht die Umfrage erstellt user:Lesewesen könnte da sicherlich mehr zu sagen.

Ich persönlich empfinde es auch nicht direkt ein "Nachteil", meine aber, dass man vielleicht auch ruhig zumindest mal drüber nachdenken kann, warum das so ist.

@Tordanik
Sorry, meine Aussagen hatte ich an meinem eigenen Umfeld fest gemacht. Global mag das total anders sein.

wegavision · 2013-02-02 22:21:43

Ich finde es traurig, dass bei so eine Diskussion, die einfach nur eine Frage stellte, warum Frauen hier nicht mitmachen, gleich die üblichen Klisches kommen, ob Schuh- oder Frauenbuchladen. Merke, sowas ist in einer Männerrunde nicht witzig, sondern einfach nur sexistisch.
Entschuldigung, aber bei dem Thema bin ich nunmal ein Spielverderber.

42429 · 2013-02-02 23:35:48

wegavision wrote:

Merke, sowas ist in einer Männerrunde nicht witzig, sondern einfach nur sexistisch.

Wo ist denn hier der Kotz-Smilie?

monotar · 2013-02-03 03:58:30

wegavision wrote:

Ich finde es traurig, dass bei so eine Diskussion, die einfach nur eine Frage stellte, warum Frauen hier nicht mitmachen, gleich die üblichen Klisches kommen, ob Schuh- oder Frauenbuchladen. Merke, sowas ist in einer Männerrunde nicht witzig, sondern einfach nur sexistisch.

Deine Einstellung und Argumentationsstruktur ist der wahre Sexismus, mein Lieber! Keine Frau würde einem Mann Sexismus unterstellen, wenn sich dieser für Autohäuser und Baumärkte interessiert. Du siehst es aber als sexistisch an, wenn man Frauen unterstellt, dass sie mehr Schuhläden kennen? In was für einer Welt leb ich hier nur...

Ich geb dir mal einen Tipp: Stell einmal einem Mann und einmal einer Frau die Aufgabe ihr Haus zu malen. Beim Mann kriegst du Garage, Satellitenschüssel und Auto, während bei Frauen Gardinen und Garten gezeichnet werden. So ist es nämlich!

errt · 2013-02-03 11:28:14

monotar wrote:

Keine Frau würde einem Mann Sexismus unterstellen, wenn sich dieser für Autohäuser und Baumärkte interessiert.

Das nicht. Ich würde es aber, unter Umständen, durchaus als sexistisch empfinden, wenn man behaupten würde, ich würde mich für Autohäuser und Baumärkte interessieren. Und wenn du mich mein Haus malen lässt, bekommst du garantiert weder Satschüssel, noch Auto, noch Gardinen.

wambacher · 2013-02-03 11:46:04

errt wrote:

Und wenn du mich mein Haus malen lässt, bekommst du garantiert weder Satschüssel, noch Auto, noch Gardinen.

Also bist du ein Fleisch futternder (salad=no), holländischer (curtain=no) Ökofreak (car=no)

Gruss
walter

Last edited by wambacher (2013-02-03 11:47:59)

kellerma · 2013-02-03 17:27:20

wambacher wrote:

errt wrote:
Satschüssel
salad=no

Ein freudscher Verleser?

Announcement

#1 2013-02-01 15:08:45

Umfrage: Motivation und Geschlechter

#2 2013-02-01 15:47:51

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#7 2013-02-01 19:02:57

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#8 2013-02-01 19:11:21

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#11 2013-02-01 20:12:00

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#12 2013-02-01 20:23:54

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#13 2013-02-01 21:22:57

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#15 2013-02-01 23:37:00

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#16 2013-02-02 00:18:16

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#25 2013-02-03 17:27:20

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