Где заканчиваются транки?

У них trunk’ом просто другое называется: “отличная дорога”, вместо “важная дорога”.

Именно.

Это совершенно не противоречит приведенному выше утверждению.

Коль скоро речь пошла о предложениях:
Предлагаю во главу угла в классификации дорог поставить человека.
Коль скоро важность дороги определяется тем, что с чем она соединяет, в качестве количественной оценки “чего” предлагаю использовать величину населения, которое пользуется этой дорогой (не обязательно лично, - например, по этой дороге может подвозиться продовольствие либо товары).

Кроме того, еще раз напомню о своем предложении составить полный список trunk и primary на территории Росии и именно его занести в вики. Разумеется, это не исключает формулировки и уточнения правил составления такого списка, но, по крайней мере, избавить от неоднозначности трактовки этих правил.
Дороги trunk и primary являются межрегиональными объектами, поэтому нельзя оставлять их на откуп региональным мапперам, решать вопрос о принадлежности той или иной дороги к этим двум классам необходимо в рамках всего российского сообщества.

Есть еще такая штука — primary в городе. http://www.openstreetmap.org/?lat=55.7375&lon=52.4089&zoom=12&layers=M

В том-то и дело, что те примеры, что я привёл с Уфой: Р-240 и М-7 по количественно/качественным характеристикам даже лучше, чем вся прочая часть дороги по Башкирии. Р-240 переходит в проспект, что изначально хотели сделать транзитным, половину сделали, на другую не хватило денег, но по характеристикам этот проспект (не считая ограничения скорости и того, что дорога так и не стала полноценно транзитной) превосходит ту, часть по который все пишут нужно обрубить транк. Поэтому периодически народ эти отростки поднимает в статусе, потому как дорога однозначно лучше. Ну и Уфа город миллионник, так что населения хватает.

Неверно. В тех странах где я разбирался с дорогами, есть четкая классификация дорог, изданная в официальных изданиях государственных служб. Все дороги пронумерованы в соответствии с классификатором и имеют описание - откуда и куда. Эта классификация переложена на ОСМ. И там нередки случаи, когда дорога класса secondary упирается в ворота завода. И это с их точки зрения - нормально.

Но почему? :slight_smile:

Так о том и речь, что они классифицируют не ту важность, в принятом в ОСМРУ смысле, и даже вовсе не важность.
Для них, как раз, важно, чтобы дорога в важное с точки зрения местных место, а не только в важное в национальном масштабе.

Опять не верно.
У них классифицируется именно та важность, которая нужна. Опорная дорожная сеть национального масштаба. Основная региональная дорожная сеть. Вспомогательная региональная сеть. Дороги местного значения. И она соответствующем образом переносится в ОСМ (теги напрашиваются сами собой). И дороги соответствуют этой важности ко качеству покрытия и пр. необходимым условиям.
А не так как у нас, федеральная трасса в весеннюю или осеннюю распутицу становится непроходимой даже для гусеничной техники.

Опять не верно.
Для них важно, что люди по транку в город приедут, а у нас, что транзит пойдет дальше. Оттого и отросток транка в город оценивается по разному.

Вынужден согласиться с wowik
На скрине более жирные - официальные primary в раене Таллина, европейские маршруты вообще не отображены. Въезд в центр города по этим праймери грузовикам заказан. Соответсвенно, и международные идут в обход, не совпадая с офф праймари.

Я правильно понимаю, что все наши соглашения о статусе дорог и нежелательности отростков нужны исключительно для упрощения работы конвертеров и роутинга?
(из серии “строить маршрут только по trunk, если получится” - у всего остального условная цена проезда увеличивается)
То есть, торчащий в город trunk (соответствующий, по факту, “Ground truth” и документам) увеличивает вероятность сквозного проезда через город и делает задачу маршрутизации менее тривиальной. В итоге - мы рисуем не под рендер, а под навигатор как самое распространённое приложение?

Неправильно. Вовсе не “исключительно” (хотя правильный роутинг - одно из следствий) :smiley:

Статус дороги - это роль дороги в сети дорог. Он не имеет отношения ни к измеримым фактам на местности, ни к документам - для всех их есть свои теги.

Роль дороги в сети и роль в графе для роутинга - это, строго говоря, разные вещи. Трасса ГородА - ГородБ (которая относится к “сети” по здравому смыслу и документам) должна упираться как минимум в границы этого города (о центре речь не идёт). А как раз для навигации доп. теги и должны пригождаться.

Моё ИМХО - дополнительные теги (даже surface!) так и будут лежать и тухнуть без отображения, обновления и использования, если их использование не станет необходимо для корректной навигации или отображения.

Определиться со статусами так, чтобы всем было понятно, придётся - кроме trunk-ов есть еще primary/secondary/tertiary и в свете появления кучи перечней от гос. органов даже новичкам должно быть понятно, какую дорогу докуда доводить и с какими тегами.

“Трасса” должна идти так, так это установлено документами, и обозначена она должна быть отношением route=road и тегами ref. При этом статус участков дорог вдоль трассы может меняться как угодно: принадлежность участка дороги какой-либо трассе довольно слабо связано с ролью этого участка в общей сети дорог.

В смысле - трасса может идти хоть через весь город, но в середине статус дороги снижается, а trunk/primary ставится на объездную.

Итак, статус участка дороги - это “куда по нему ездят”? (далее - интерпретация wiki)
trunk = между большими городами или целыми регионами страны (~ федеральные трассы, кроме самых удобных для транзита из остальных)
primary (вне НП) = между городами региона или между регионами (по документам - регионального значения)
secondary (вне НП) = между другими крупными нп и по дороге из центра региона в крупные НП (по документам - регионального значения в собственности региона без номера?)

(обсуждение прочих статусов и связи их с документами надо продолжить в другой теме - только в какой?)

Да, разумеется.

ОК, с этим, я думаю, все уже согласны. Если объездная не слишком далеко) А что насчёт второго абзаца?

Именно.
И к ним тоже должны быть применимы общие принципы расстановки статусов.
И конкретный пример, к слову, очень удачный.
Если и интересно, могу еще привести пример внутригородского trunk в районном городе.

Встречался с подобным на примере Украины.
Увы, беда подобных статусов, перенесенных из официальных документов, в том, что мы пытаемся убедить себя, что классификация, построенная по одному признаку (например, по тому, за чей счет должна содержаться дорога) может быть один к одному перенесена на классификацию по совершенно другому признаку (например, по важности - что с чем соединяет).

Давайте сначала окончательно разберёмся с транками, а потом в отдельной теме - с остальными статусами (сверху вниз).
Это не должно быть искусством и знанием для избранных :slight_smile:

Нужен четкий алгоритм ответа на вопрос “нужно ли участок дороги делать trunk-ом” для вики.

  1. Участок обозначен знаком “автомагистраль” → НЕ TRUNK
    (highway=motorway либо highway=primary/secondary/tertiary/unclassified + motorroad=yes)

  2. Участок относится к федеральной трассе (М-, E-) - вставляем в отношение route=road и ставим ref

2.1 Находится в её средней части
2.1.1. Вне НП → TRUNK
2.1.2. Является объездом населенного пункта → TRUNK
2.1.3. Проходит насквозь или по краю через населённый пункт, не имеющий объезда для транзитного транспорта → TRUNK.

  1. Участок ведет в один из концов трассы
    3.1. Заканчивается в НП и обычно не используется для транзитного транспорта (есть объезд) → НЕ TRUNK .
    3.2. В конце трасса разветвляется на важные дороги более уровнем ниже (primary?), до которых по-другому не добраться → TRUNK .
    3.3. Ведёт в крупный аэропорт/морской порт → TRUNK (ТОDO: приложить список - есть у нас такие? аэропортов, говорили, нет…)

???: Что, кроме федеральных трасс делаем trunk - какие именно из Р- и связующих кусков?
wiki сейчас: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Key:highway

Нужно дописать остальные пункты и отредактировать, оспорить или лучше переформулировать эти.

И ещё раз - всегда ли trunk означает транзит транспорта и почему мы рисуем граф для навигатора?