Neuschreiben des "Beginners Guide"?

Die Einschränkungen bei der Syntax entfallen mit der von mir oben vorgeschlagenen Lösung, die aber ebenfalls einen Eingriff mit entsprechenden Rechten benötigt um einige bereits vorhandene Klassen im Wiki zur Verfügung zu stellen.

Die Funktionen werden hier erläutert.
Die Originalfunktion stammt von: http://openwetware.org/wiki/OpenWetWare:Toggle und sollte somit frei zugänglich sein.

Auf der Seite: http://wiki.zum.de/Hilfe:Verstecken_und_Anzeigen/mehr#Installation_der_Toggle-Funktion wird erläutert wie die Funktion in andere Wiki’s übernommen werden kann.

Diese Toggle-Funktion (aufrufbar in der o.g. Seite mt dem Befehl Popup (was nix mit einem Popup zu tun hat!)) kann alle möglichen Befehle ein- und ausblenden (Bilder, Tabellen, usw…). Anhand der gezeigten Beispiele im zum-wiki wird ersichtlich, dass wenn die Klassen im Wiki verfügbar gemacht wurden, damit noch wesentich mehr z.B. über Templates realisierbar ist.

Bitte richtig lesen. Ich stellte, Dein rein theoretisch konstruiertes Gegenargument zu meiner Argumentation aufgreifend, die Frage ob man sie dazu *animieren *soll. Jetzt spinnst Du Dein Argument noch weiter und machst Schweden-Dauerbesucher draus, und ich wolle sie ausschliessen… ich beende die ausufernde Diskussion mit Dir daher hier.

Unabhängig davon: Eine Karte ist nie “genau genug”. Es kommen neue, feinere Sat-Bilder, und man sieht die groben Ungenauigkeiten der alte Mappings. Es bleibt also immer genug zu tun. Vielleicht werden irgendwann Rollstühle oder Blindenführhilfen OSM-basiert Personen auf Gehsteigen lang führen. Es ist gerade für den Anfänger eine gute Schule (und für den Geübten Entspannung) vorhandene Mappings zu präzisieren. Zumindest in den Gebieten in denen nicht bereits das Grundmapping so verkorxt ist dass es zeitsparender wäre, man würde alles löschen und von vorn beginnen. Damit sowas nicht passiert, muss ein Guide eine Mapping-Grundstruktur anbieten.

Unter diesem Vorbehalt, möchte ich mich trotzdem gegen das “Übermapping” aussprechen, bis auch der letzte Hundekacktütenspender korrekt mit allen notwendigen tags erfasst ist, so dass niemand daran etwas herumzunölen findet. Damit werden wir wohl nur einen sehr eingeschränkten Kreis zur Mitarbeit motivieren können.

Auch strukturschwache Räume wollen ein halbwegs ordentliches Grundmapping haben, um gar nicht mal von Gebieten in Afrika zu reden, wo die Leute ganz andere Probleme zu lösen haben, anstatt sich um OSM zu kümmern. Darauf sollten wir satten Mitteleuropäer unsere “Beginner” vielleicht auch aufmerksam machen. Dann werden vielleicht nur nur die Urlaubsgebiete gemappt wo man sich als Urlauber ganz sicher eine gedruckte Karte leisten könnte.

Es tut mir leid, wenn du dich angegriffen gefühlt haben solltest, war nicht meine Absicht. Noch weniger, die Diskussion abbrechen zu lassen :slight_smile: Aber ich bin dennoch anderer Meinung als du:

So, wie ich es verstehe, versuchst du den Beginners Guide vom Stadtmapping abzugrenzen, weil es in D da nicht mehr viel zu tun gäbe. Im Gegnsatz zum Ausland. Und das willst du auch ausklammern? Ich meine, vielleicht gibt es eben potentielle Mapper, die 1x im Jahr nach Schweden fahren und da eine Karte erstellen. Das wollte ich sagen: Warum Auslandsmapping gleich ausschließen? Deswegen gehe ich voll mit Pfad-Finder: Grundlagen sollten in allen Bereichen gelegt werden - auch wenn sie vielleich nur im Ausland einsetzbar sind. Was macht das für einen UNterschied, ob ich mich in Berlin oder Stockholm auskenne? Dann trage ich Stockholm ein. Ich verstehe deinen Einwand nicht.

Ich will gar nichts und niemanden ausklammern. Überhaupt sind bei diesem Thema absolute Aussagen sehr selten am Platze, und meine sind daher immer relativ zu verstehen. Und die von Dir nicht verstandene bezog sich allein auf Deine im Post #39 dargestellte, doch sehr schemenhafte Grobstruktur.

Wenn ich zum Ausdruck bringe, dass man die Neu-User dazu animieren sollte sich nützlich zu machen und strukturschwache Regionen zu mappen (seien sie in Deutschland, Europa oder Afrika), müssen sich nicht unbedingt die auf den Schlips getreten fühlen, die ihr höchstes Glück darin finden Hausnummern zu taggen.

@Taunide, S-Man42:

Was ich sagen wollte - in aller Zurückhaltung: Die meisten Mapper kommen doch zu OSM, weil sie unterwegs gemerkt haben “upps, da fehlt was.” So ging es mir jedenfalls. Ich war mit OSM-Karte auf dem Garmin unterwegs und habe festgestellt, dass da im Kreis OHV/UM (“strukturschwaches Gebiet” :slight_smile: ) ein riesiger weißer Fleck war. Und mindestens drei anderen Mappern in meinem Bekanntenkreis ging es auch so ähnlich. Und dann habe ich mich reingefrickelt.

Anderen Kartennutzern fällt vielleicht zuerst beim Aufenthalt in Kiruna, Umea oder Krzyz Wielkopolski auf, dass da was fehlt. Und dort fehlen nicht nur HKTS, sondern Straßen. Auch diesen Nutzern sollte man im Beginners Guide die Hand reichen. Nicht mehr und nicht weniger - ok? :slight_smile:

Darf ich vorsichtig darauf hinweisen, dass zumindest im Sommer letzten Jahres auch in Deutschland noch Orte vollständig fehlten? Ich bezweifle etwas, dass in jedem kleinen Dorf in Deutschland das “Grobmapping” inzwischen abgeschlossen ist.

Das ist korrekt.

Schaut man auf http://regio-osm.de/listofstreets/grafikdarstellung/ , gibt es auch jetzt noch diverse Gemeinden, in denen 0% der Straßennamen gemappt wurden. Nicht zu reden von den unzähligen Gemeinden, die noch weit von 100% Abdeckung entfernt sind. Also noch viel “Grobmapping” zu erledigen.

Baßtölpel

Bei der Kombination TabBar/Tab funktionieren alle Wiki-Konstrukte ohne Probleme.
Ich sehe kein Problem darin, für die Liste, jede Überschrift, jeden ausklappbaren Text usw. ein eigenes Template für Beginn und Ende zu nutzen (wenn das wirklich erforderlich wäre). Solche Konstrukte sind uns aus dem allgemeinen Mediawiki (Listen, Tabellen, …) oder HTML/XML ja durchaus geläufig. Dort stört sich auch keiner dran.

Auch die Benutzung von Templates innerhalb von Templates ist durchaus üblich. So könnte ich mir ein eigenständiges Template für die Gestaltung (Rahmenbreite/-farbe, Hintergrundfarbe, Abstände, Schrift, Textfarbe, Einrückung, …) durchaus vorstellen. Das wäre zudem auch in anderen Zusammenhängen nutzbar.

Was die Entwicklung solcher Templatess angeht, kann ich dich gerne unterstützen. Mir fehlt da eher der Bereich CSS/div und was damit alles möglich ist. Mich in die Möglichkeiten der Templates einzuarbeiten, fände ich hingegen spannend.
Was uns in diesem Diskussions-Ast fehlt, ist ein Template-Experte. So müssen wir uns mühsam von Frage zu Frage durchhangeln.

Edbert (EvanE)

Ich vermute, dass zumindest die 0% Fälle teilweise darauf beruhen, dass die Auswertung nicht funktioniert, weil Grenzrelationen fehlen oder defekt sind.

Rein intuitiv würde ich den Schwerpunkt rund um Cottbus damit erklären, dass dort Lobelt-Land war und das Remapping vorwiegend auf Luftbildern beruht. Im Speckgürtel um Berlin (TF, LDS) wiederum sind Straßennamen nach den Kreiszusammenlegungen geändert worden, damit jeder Straßenname nur 1x pro Kreis auftaucht. Kann sein, dass OSM noch den alten Stand widerspiegelt. Oder die Straßenlisten. Aber das ist hier jetzt eigentlich OT.

Ich meinte diejenigen, die echt 0% Straßen haben. Südwestlich von Nürnberg gibt es da eine, und in der Gegend gibt es noch viele Gemeinden mit schlechter Abdeckung.

OT für diesen Faden:
Ohne heile Grenzrelation gibt es übrigens gar keine Auswertung. die fälschlich-blauen und nicht anklickbaren in der Grafikdarstellung sind Flächen mit Ex- oder Enklaven.

Die ganzen Gemeinden mit 0% um München stammen etwas zur Hälfte von mir selbst. Mit einem Dummyeintrag bekomme ich die Liste der Straßen in OSM und vergleiche sie lokal mit einer Liste, die ich aus dem Netz gefischt habe, die ich also nicht veröffentlichen kann und schaue mir die Differenzen dann vor Ort an. Hab zwar Dietmar versprochen, die Dummy-Einträge hinterher wieder zu entfernen, aber das bleibt versprochen…

Schöne Grüße,

Baßtölpel

Hallo Baßtölpel

Mögliche für OSM legale Quellen sind
a Straßenreinigungssatzung
b Müllsatzung
c Wahlkreisverzeichnisse

A) und b) sind in der Regel nicht vollständig und haben gelegentlich vereinfachte Schreibweisen (z.B. ausländische Namen), da dort nur Straßen enthalten sind, die von der Stadt/Gemeinde gereinigt werden müssen (Bundesstraßen fehlen da manchmal) respektive in denen Müll abgeholt wird (also wo Bebauung existiert).
Wahlkreisverzeichnisse müssen nur die Straßen enthalten, in denen Wähler existieren können. Straßen ohne Bebauung könnten also auch dort fehlen.

Alle drei genannten Satzungen/Verzeichnisse unterliegen der Veröffentlichungspflicht und sind daher gemeinfrei, womit sie auch für OSM legal genutzt werden dürfen/können.

Edbert (EvanE)

Wie schon von anderen am Thread erwähnt: Falls jemand interessiert ist, beginner’s guides zu verbessern, bitte LearnOSM anschauen. Es befindet sich zur Zeit im relaunch, wir stehen kurz davor mit dem Beginner’s Guide live zu gehen und mehrere Fortgeschrittene Guides sind in Vorbereitung. LearnOSM wird vor allem vom Humanitarian OpenStreetMap team für workshops verwendet, ist aber eine generell gute Einstiegsressource zum schrittweisen Erlernen - zwischen dem sehr vollständigen OSM buch und dem Wiki angesiedelt.

https://github.com/hotosm/learnosm/issues

LG - Alex

@Edbert: Ich weiß. Das, was ich für a und b für Bayern und Niedersachsen gefunden habe, habe ich auch eingetragen. In Bayern war’s fast immer der Müllkalender, in Niedersachsen der Anhang zur Reinigungssatzung. Ob das was zu sagen hat?

Baßtölpel

Hallo Baßtölpel

Alles drei müsste es eigentlich überall geben.
Es kann natürlich sein, dass manche Dinge überörtlich also auf Kreisebene oder in einem Zweckverband geregelt sind. Da kann es dann passieren, das da knapp steht: “D…dorf Müllabfuhr jeden zweiten Dienstag”.

Auf jeden Fall müsste für alle Orte ein Wahlkreisverzeichnis existieren. Es kann aber sein, dass das in der Regel auf Kreisebene geführt wird. Dann können natürlich auch dort Angaben wie “Alle Wähler in A-dorf, B-dorf, C-dorf wählen im Wahllokal xyz-Schule in B-Dorf” vorkommen.

Als Bewohner einer kreisfreien Stadt ist das bei mir a) alles in einer Hand und b) nach Straßen aufgelistet.

Edbert (EvanE)

Diese Einschränkung ist tatsächlich inzwischen überholt oder ich hatte dies falsch in Erinnerung. Jetzt funktioniert es jedenfalls.
Ich habe entsprechende Templates angelegt, die man auch verschachtelt nutzen kann. Siehe Beispiel im Abschnitt “Bessere Wiki-Techniken”.

Beispielcode:

{{Popup}}
Überschrift
{{Popup Content}}
Text
{{Popup End}}

Gewisse Weiterentwicklungen sind sicher noch nötig. Ich denke aber nicht, dass man das Aussehen über Parameter voll einstellbar machen sollte, denn dann könnte man auch direkt den HTML Code nehmen, da man den Vorteil der einfachen Anpassung über das Template verlieren würde.
Besser wäre es vermutlich, das Aussehen für verschiedene Anwendungsfälle im Template zu definieren, und über Parameter nur die Auswahl des Anwendungsfalls zu ermöglichen.

Wenn man viele Eigenschaften einstellbar machen will, nimmt man benannte Parameter und weist denen einen Standardwert zu. Wer mit dem Default zufrieden ist, gibt nur den Text an, wer mehr Gestaltung will, muss die entsprechenen Parameter explizit setzen. Wichtig finde ich Rahmen oder nicht (borderwidth=0/1/2/…) und die Hintergrundfarbe getrennt nach Überschrift und Inhalt. Die Farbe der Rahmen z.B. kann durchaus auf schwarz festgelegt sein. Das sollte erst mal für die meisten Wünsche reichen.

Direktes Setzen von Werten und eine Vorauswahl von Gestaltungen über einen Parameter schließen sich ja nicht gegenseitig aus. Einige Dinge wie Hinweise, Warnungen, Erläuterungen, weiterführende Information usw. möchte man sicher immer gleich gestalten. Dafür bieten sich solche gebündelten Voreinstellungen an.
Eventuell stellt sich heraus, dass dies für den Beginners’ guide völlig ausreicht. Dann erübrigt sich das mit den Einzel-Parametern. In dem Fall kann das jemand ergänzen, der mehr Variabilität für seinen Anwendungsfall braucht.

Ich sehe, die Dinge im technisch gestalterischen Bereich entwickeln sich positiv.

Edbert (EvanE)

@slhh: Vielen Dank für deine wunderbare Vorarbeit.
@EvanE: Habe mir erlaubt die neuen Template mit der Möglichkeit der optionalen Variablenübergabe auszustatten. Es war mir eine Freude mit Unterstützung von slhh und ein bisschen Wikipedia das Template so zu gestallten, dass es nun möglich ist von keinem bis unendlichen (Variable 5) CSS Variablen zu übergeben. Details siehe http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Template:Popup inkl. Dokumentation (habe einiges dazugelernt dabei :slight_smile: ).
Habe versucht mich an deiner Anregung zu orientieren:

Hallo zusammen,
ich klinke mich mal hier rein, da wir gerade an etwas ähnlichem arbeiten.
Kurz die Vorgeschichte:
Vor etwa einem halben Jahr hatten wir die Idee, eine Anleitung zu machen, welche vor allem Geocachern den einstieg in OSM erleichtern sollte. Geocacher sind ja nahezu perfekt geeignet um am OSM-Projekt mit zu arbeiten. Sie sind viel unterwegs (vor allem in der Natur, auf Wanderwegen etc.), jeder (oder fast jeder) hat ein GPS und die meisten kennen sich in Sachen Kartografie bestens aus. Aber viele schrecken etwas vor OSM zurück weil es “kompliziert” wirkt.
Lange rede Kurzer sinn: Nach einiger Zeit entstand die Anleitung OSM - Mappen für Anfänger v3.0
Kurz nach Veröffentlichung kam dann relativ schnell die Frage nach einer weiteren Anleitung für JOSM. Mit welcher wir bereits begonnen haben: OSM - Mappen mit JOSM v2.0 (noch in Bearbeitung!)
Aktuell haben wir aber vor alles anders zu machen. Nachher ist man ja bekanntlich immer klüger… :wink:
Und zwar dachten wir an drei Anleitungen: Eine für JOSM, eine für Potlatch2 (oder Nachfolger) und eine Allgemeine “Mapping” Anleitung welche sich mit einfachen Dingen wie z.B. “Wie mappe ich ein Gebäude”, was ist ein “Satellitendrift” etc. befasst.
Dabei sollen die Anleitungen für JOSM und Potlatch2 nur das Programm erklären, nicht aber wie man “mappt”. In der Mapping-Anleitung soll dann aber hauptsächlich mit konkreten Beispielen und Tipps auf das Mapping eingegangen werden.
Wir haben vor an der JOSM-Anleitung weiter zu arbeiten und die “Mappen für Anfänger” zu zerlegen. Ziel ist es ein Dokument zu erstellen welches einfach, nützlich und gut zu lesen sein soll. Und das einem motiviert mal etwas OSM-Luft zu schnuppern. Was jedoch keine einfache Aufgabe ist. :smiley: