You are not logged in.

#1 2013-01-30 10:34:03

IamCrazy
Member
From: Ufa
Registered: 2011-08-17
Posts: 247

Где заканчиваются транки?

Возник тут у нас спор с LexIgnatov по поводу этих самых транков. А именно по поводу начала и конца.
К примеру, вот трасса Р-240 Уфа - Оренбург. Мне предлагают убрать отросток от М-5 до Уфы понизив его в статусе, чтобы концы не висели, так сказать, в воздухе и этот отросток smile переходит в primary.
На мой взгляд, противоречий нет, в вики достаточно ясно написано:

Сеть дорог класса trunk должна быть связной в пределах всей страны, следовательно:

  • дорога класса trunk не должна прерываться внутри населённых пунктов (если это единственный транзитный маршрут);

  • дорога класса trunk может начинаться и заканчиваться только внутри крупных населённых пунктов, соединяясь с дорогами класса не ниже primary.

Аналогично с концовкой М-7, что входит в Уфу с запада.

Вопрос, может быть и спорный, но хотелось бы услышать кто что думает по этому поводу.

Offline

#2 2013-01-30 10:39:55

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Где заканчиваются транки?

Если транк не проходит через город, то лучше его довести только до объездной дороги.

Offline

#3 2013-01-30 10:42:24

IamCrazy
Member
From: Ufa
Registered: 2011-08-17
Posts: 247

Re: Где заканчиваются транки?

Трасса заканчивается в городе.

Offline

#4 2013-01-30 10:49:56

VikDD
Member
From: RU, Moscow-Yaroslavl
Registered: 2010-04-21
Posts: 1,867

Re: Где заканчиваются транки?

Кмк, тут надо опираться на движение грузового автотранспорта и ставить транк только до туда, где грузовик может безпрепятственно передвигаться. Дальше - не выше primary (кстати, что делать с МКАДом...).

Offline

#5 2013-01-30 10:50:12

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Где заканчиваются транки?

IamCrazy, ref Р-240 можно отметить там, где стоят соответствующие таблички, т.е. до города, а trunk оборвать на объездной, внутрь зайти как primary...

Offline

#6 2013-01-30 10:52:02

IamCrazy
Member
From: Ufa
Registered: 2011-08-17
Posts: 247

Re: Где заканчиваются транки?

VikDD wrote:

Кмк, тут надо опираться на движение грузового автотранспорта и ставить транк только до туда, где грузовик может безпрепятственно передвигаться. Дальше - не выше primary (кстати, что делать с МКАДом...).

Грузовики могут и дальше ехать по проспекту (где уже трасса закончилась). Тут оно особо не влияет.

Offline

#7 2013-01-30 10:52:38

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Где заканчиваются транки?

IamCrazy wrote:

Трасса заканчивается в городе.

Трасса != транк

Offline

#8 2013-01-30 10:54:24

IamCrazy
Member
From: Ufa
Registered: 2011-08-17
Posts: 247

Re: Где заканчиваются транки?

ikz wrote:

IamCrazy, ref Р-240 можно отметить там, где стоят соответствующие таблички, т.е. до города, а trunk оборвать на объездной, внутрь зайти как primary...

Так и было, что не мешает всем прочим исправлять туда-сюда.
Интересно больше рассуждение о том, как правильно и почему.

Offline

#9 2013-01-30 10:56:22

ikz
Member
From: Тартария, Набережные Челны
Registered: 2009-09-18
Posts: 942

Re: Где заканчиваются транки?

IamCrazy, в качестве примера можно привести татарскую Р-239: http://osm.org/go/2F567Eo-
Старый участок понижен до primary, но остался Р-239, новый участок, хоть пока и безымянный, повышен до trunk.

Offline

#10 2013-01-30 10:57:40

IamCrazy
Member
From: Ufa
Registered: 2011-08-17
Posts: 247

Re: Где заканчиваются транки?

liosha wrote:

Трасса != транк

А когда федеральная трасса или европейский маршрут становится равным?


ikz
Я же не против, хочу лишь разобраться.

Last edited by IamCrazy (2013-01-30 11:01:28)

Offline

#11 2013-01-30 11:44:22

Zverik
Moderator
From: Москва
Registered: 2010-10-14
Posts: 5,680
Website

Re: Где заканчиваются транки?

Отростков у транков, кроме как в порты и аэропорты международного значения, быть не может. Поэтому этот конкретный транк нужно либо обрезать по М-5, либо продолжить до М-7, но тогда нужно выбрать между перемычкой в городе и за его пределами (Р-240).


ШТОСМ | josm.ru | обо мне | a soldier will fight long and hard for a bit of colored ribbon

Offline

#12 2013-01-30 11:45:19

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Где заканчиваются транки?

IamCrazy wrote:

А когда федеральная трасса или европейский маршрут становится равным?

Европейский маршрут - это тоже не синоним транка.
Транк - это по сути "участок, являющийся частью подграфа верхнего уровня". Причём этот подграф не должен иметь оборванных рёбер. Вернее, если они вдруг есть, то их наличие и место обрыва должны быть очень хорошо обоснованы с точки зрения потоков и типа трафика. Наличие бирки "Р-240" - это не обоснование

Offline

#13 2013-01-30 11:52:39

IamCrazy
Member
From: Ufa
Registered: 2011-08-17
Posts: 247

Re: Где заканчиваются транки?

Zverik wrote:

Отростков у транков, кроме как в порты и аэропорты международного значения, быть не может. Поэтому этот конкретный транк нужно либо обрезать по М-5, либо продолжить до М-7, но тогда нужно выбрать между перемычкой в городе и за его пределами (Р-240).

В аэропорт тоже транк должен идти что ли?

liosha wrote:

Европейский маршрут - это тоже не синоним транка.
Транк - это по сути "участок, являющийся частью подграфа верхнего уровня". Причём этот подграф не должен иметь оборванных рёбер. Вернее, если они вдруг есть, то их наличие и место обрыва должны быть очень хорошо обоснованы с точки зрения потоков и типа трафика. Наличие бирки "Р-240" - это не обоснование

А что может быть обоснованием? Отмеченное выше Zverik'ом?

Offline

#14 2013-01-30 11:54:59

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Где заканчиваются транки?

IamCrazy wrote:

В аэропорт тоже транк должен идти что ли?

Не должен, но "в вики же написано" (С)

IamCrazy wrote:

А что может быть обоснованием? Отмеченное выше Zverik'ом?

Да, например

Offline

#15 2013-01-30 11:59:43

IamCrazy
Member
From: Ufa
Registered: 2011-08-17
Posts: 247

Re: Где заканчиваются транки?

liosha wrote:
IamCrazy wrote:

А что может быть обоснованием? Отмеченное выше Zverik'ом?

Да, например

Таким образом утверждение, написанное в вики, не верно?

дорога класса trunk может начинаться и заканчиваться только внутри крупных населённых пунктов, соединяясь с дорогами класса не ниже primary.

Offline

#16 2013-01-30 12:06:35

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Где заканчиваются транки?

IamCrazy wrote:

Таким образом утверждение, написанное в вики, не верно?

Как крайний случай такое бывает, но в случае Уфы это не оправдано.

Offline

#17 2013-01-30 12:23:02

IamCrazy
Member
From: Ufa
Registered: 2011-08-17
Posts: 247

Re: Где заканчиваются транки?

liosha wrote:

Как крайний случай такое бывает, но в случае Уфы это не оправдано.

В основном меня беспокоил только этот пункт. Если кто-нибудь добавит в вики-статью в скобках к этому пункту, что оно только в исключительных случаях, тогда такого вопроса больше не возникнет.

Offline

#18 2013-01-30 16:51:47

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Где заканчиваются транки?

liosha wrote:
IamCrazy wrote:

Таким образом утверждение, написанное в вики, не верно?

Как крайний случай такое бывает, но в случае Уфы это не оправдано.

В смысле - наш родной город недостаточно крупный, что ли? smile
Кусочки транков, не являющиеся объездными, торчат также  в Екатеринбург, Омск и Владивосток.
Дайте чёткий критерий, пожалуйста.

И есть вопрос - почему трасса M-7 благополучно упиралась (да и сейчас упирается) прямо в мост последние несколько лет, и это никого не раздражало?
У обеих дорог Уфа - один из концов (связывать их через город не стоит, т.к. проезд на трассу соответствующего уровня не тянет).

Last edited by akks (2013-01-30 17:03:22)

Offline

#19 2013-01-30 16:59:55

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Где заканчиваются транки?

akks wrote:

Кусочки транков, не являющиеся объездными, торчат также  в Екатеринбург, Омск и Владивосток.

Да, они тоже не должны торчать

Offline

#20 2013-01-30 17:06:35

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Где заканчиваются транки?

liosha wrote:
akks wrote:

Кусочки транков, не являющиеся объездными, торчат также  в Екатеринбург, Омск и Владивосток.

Да, они тоже не должны торчать

Возможно... Но что же у нас "особые случаи" тогда? Крупный порт в конце трассы?

Last edited by akks (2013-01-30 18:03:42)

Offline

#21 2013-01-30 17:09:20

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,447
Website

Re: Где заканчиваются транки?

akks wrote:

Но что же у нас "особые случаи" тогда?

Томск или Якутск, например

Offline

#22 2013-01-30 17:23:48

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Где заканчиваются транки?

liosha wrote:

Томск или Якутск, например

В смысле - реальный тупик транка (с разветвлением на более низкоклассные дороги), да? В Якутске, кстати, ничего не торчит, там транк типа продолжается
http://www.panoramio.com/photo/83141682

Offline

#23 2013-01-30 17:52:51

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,093

Re: Где заканчиваются транки?

IamCrazy wrote:

А что может быть обоснованием? Отмеченное выше Zverik'ом?

Транк - это дорога, которая имеет значение в масштабах всей страны.  А отросток к Уфе - значение только в масштабах к  самой Уфы.


IamCrazy wrote:

Таким образом утверждение, написанное в вики, не верно?

дорога класса trunk может начинаться и заканчиваться только внутри крупных населённых пунктов, соединяясь с дорогами класса не ниже primary.

Оно верно, применительно к масштабу 1:20 000 000. Но когда вику писали, об этом не думали. Имелось ввиду что транк не может начинаться или заканчиваться посереди степи.  В Уфе же транк не начинается и не заканчивается.

Last edited by Zkir (2013-01-30 17:54:22)


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#24 2013-01-30 18:05:30

akks
Member
From: Ufa
Registered: 2010-06-11
Posts: 1,728

Re: Где заканчиваются транки?

Ну тогда давайте проясним оставшиеся моменты и поправим согласованно по России.

Что делать, если trunk-объездных с соответствующей стороны нет? А если объездная за 30 км от города, а трасса в нём должна заканчиваться?
Если объездная переходит в дорогу более низкого класса (Самара, Киров)?

Ну и касаются ли обсуждаемые правила именно транков или primary/secondary тоже? (ref-ы ставим на всю длину, это понятно)

Last edited by akks (2013-01-30 18:11:14)

Offline

#25 2013-01-30 19:22:53

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,083

Re: Где заканчиваются транки?

Есть три предложения (прошу рассматривать их независимо):
1) Добавить уточнение "trunk может заканчиваться только в достаточно крупном городе (place=city) и должен переходить в дорогу уровня не ниже primary; trunk может заканчиваться в городе только в том случае, если эта дорога, формирующая опорную сеть дорог России, не обходит город, а заканчивается в нём". Возможно, вместо "place=city" следует написать что-то иное?
2) Убрать "дороги к международным аэропортам", т. к. в России нет международных аэропортов такого уровня, чтобы "на них всё заканчивалось". Мне кажется, что trunk может идти к аэропорту в каком-нибудь островном государстве, где всё завязано на этот аэропорт (приехала куча автомобилистов, вышла и улетела в другое государство)
3) "Заменить "дороги к крупным портам" на "дорогу к порту "Кавказ"" - вроде бы это единственный порт России, из которого идёт route=ferry + ferry=trunk.

Offline

Board footer

Powered by FluxBB