OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#176 2009-06-22 08:43:40

KekcuHa
Member
From: Moscow
Registered: 2008-05-26
Posts: 607
Website

Re: ещё раз про жилые дворы

Не хочу лишний раз флудить, но предлагаю задуматься о следующем:
Вчера во время покартушек в строгино видели такую картину: два квартала разделены бульваром.
Вдоль застройки справа и слева от бульвара идут дороги спорного типа. На одном заезде установлен знак "жилая зона", на другом не установлен.
Вопрос: как помечать одну и другую дорогу и чем они отличаются.

Offline

#177 2009-06-22 09:48:11

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: ещё раз про жилые дворы

Я уже высказывался по поводу parking_aisle, это "грязный хак^H^H^H workaround", хотя особо и не противоречит назначению.
Т.е. сам двор идентифицируется { highway=service, living_street=yes }, использование parking_aisle дополнительно только для красоты.

Yuri Nazarov wrote:

Предлагаю сделать использование тега service=parking_aisle опциональными и оставить на усмотрение рисующего (я _не_ возражаю против его использования).  Например в большом дворе хотелось бы "главный" дворовый проезд рисовать чуть потолще чем остальные "тупички".

KekcuHa wrote:

На одном заезде установлен знак "жилая зона", на другом не установлен.

Вроде договорились что дворы ("прилегающая территория") считаются одинаково двором независимо есть там знак ЖЗ или нет.


Как-то по другому (highway=living_street ?   { highway=residential, living_street=yes } ?  { highway=residential, maxspeed=20 } ?) видимо нужно отмечать "обычные" улицы (с названием), на [участках] которых действуют такие же правила как во дворе (обозначены знаками ЖЗ).


PS.

wildMan wrote:

но с другой стороны прийдётся использовать 3 тэга вместо одного. что нефига не упрощает маппинг

vvoovv wrote:

тега living_street=yes нет в JOSM, три тега слишком много. Следует ожидать ошибки в написаниях тега и массовые отклонения от этого решения.

А рисовать то удобнее всего highway=living_street, есть поддержда и в Potlatch и в JOSM :-)   Ой щас опять начнеться...

Offline

#178 2009-06-22 10:20:49

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,091

Re: ещё раз про жилые дворы

Спорить можно до бесконечности. Еще раз предлагаю проголосовать за _компромисный_ вариант

highway=service
living_street=yes

дополнительно
service=parking_aisle - по желанию.

Если он победит, то всем его придерживаться.


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#179 2009-06-22 10:32:49

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,254

Re: ещё раз про жилые дворы

Пусть начнётся. Старые нарывы надо ковырять до победного.
Только давайте отрешимся от "классно рисуется" и от "есть в шаблонах в ёсм". И по делу.

Offline

#180 2009-06-22 11:13:24

Ilis
Member
From: Екатеринбург
Registered: 2009-05-24
Posts: 5,970

Re: ещё раз про жилые дворы

Zkir wrote:

Спорить можно до бесконечности. Еще раз предлагаю проголосовать за _компромисный_ вариант

highway=service
living_street=yes

дополнительно
service=parking_aisle - по желанию.

Если он победит, то всем его придерживаться.

Дак уж и так к нему пришли и полмесяца возражений не было. Надо уже нести на вики, а тут начать обсуждать следующий вопрос, какой тег сделать для дворовых проездов, и сколько видов этих проездов надо иметь.

Offline

#181 2009-06-23 10:01:25

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,250

Re: ещё раз про жилые дворы

Попытаюсь обобщить

Пункт 17.4 ПДД:

Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Имеется ввиду требования для жилой зоны ("территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22") распространяются также и на дворовые территории.

Таким образом зона действия раздела 17 ПДД (далее - зона 17) включается в себя:
1) территории не являющиеся дворовыми, но обозначенными знаками 5.21 и 5.22
2) дворовые территории (как обозначенные знаками 5.21 и 5.22, так и необозначенными ими)

По аналогии с разбивкой highway по важности на primary, secondary, tertiary, а также service предлагается дороги в зоне 17 также классифицировать на 2 класса (больше двух вряд ли имеет смысл) по степени визуальной похожести на обычную улицу:

I) Дороги с разметкой, возможно со светофорами - то что мы приняли бы за обычную улицу, но тем не менее это зона 17. В частности, это пример с коттеджным поселком, который AkMeR приводит. Сюда же _на усмотрение картографа_ можно отнести "стволовые" дворовые проезды (не обязательно сквозные), к которым могут примыкать "нестволовые" дворовые проезды. Для этого класса уже имеем тег highway=living_street

II) Дворовые и прочие дороги, не вошедшие в I) - они выполняют функцию service для дорог из I)
Напрашивается highway=service Но одного этого тега мало, поскольку мы находимся в зоне 17. Предложенный второй тег livings_street=yes укажет на принадлежность к зоне 17. Таким образом, здесь получается пара тегов highway=service и livings_street=yes. Рисовалкам рекомендуется начинать рисовать дороги из этого класса на более крупных масштабах, чем в случае самостоятельного употребления highway=service

service=parking_aisle или другие теги для рисовалок рекомендовать не нужно, что не создавать прецедент отхода от правила "Don't map for the renderer"

Offline

#182 2009-06-23 12:08:23

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: ещё раз про жилые дворы

По мне, так больше напрашивается вывод:
"стволовые" проезды помечаем - highway=service living_street=yes
"отростки" (именно самые дворы) - highway=service, living_street=yes, service=parking_aisle.

А "жилые зоны" (highway=living_street) оставить в покое. За это особенно говорит тот факт, что после ввода living_street=yes, highway=living_street быстренько получит статус deprecated. И придется нам тогда все заново перекраивать и переделывать.

Offline

#183 2009-06-23 12:19:32

KekcuHa
Member
From: Moscow
Registered: 2008-05-26
Posts: 607
Website

Re: ещё раз про жилые дворы

AkMeR wrote:

По мне, так больше напрашивается вывод:
"стволовые" проезды помечаем - highway=service living_street=yes
"отростки" (именно самые дворы) - highway=service, living_street=yes, service=parking_aisle.

YES! Я- за. cool

Offline

#184 2009-06-23 12:38:20

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,250

Re: ещё раз про жилые дворы

Три тега слишком много. Я против 3-го тега каким бы он ни был.

Такой вариант для зоны 17:

1) именнованная улица:
highway=residential
living_street=yes

2) стволовой дворовый проезд (если хочется его выделит от нестволового)
highway=unclassified
living_street=yes

3) нестволовой дворовый проезд (или все дворовые проезды в случае отсутствия разделения на стволовой и нестволовой)
highway=service
living_street=yes

Offline

#185 2009-06-23 12:45:04

AkMeR
Member
From: Samara
Registered: 2008-02-27
Posts: 1,158

Re: ещё раз про жилые дворы

vvoovv wrote:

Такой вариант для зоны 17:

Я поддерживаю. smile

Offline

#186 2009-06-23 14:00:11

Yuri Nazarov
Member
Registered: 2008-04-12
Posts: 237

Re: ещё раз про жилые дворы

vvoovv wrote:

Такой вариант для зоны 17

OK


PS.  Если двор огорожен железным забором, на въезде шлагбаум (со знаком ЖЗ ;-)
забор - полигон barrier=fence, все проезды отмечаем access=private, на въезде barrier=gate?  Или как?

Last edited by Yuri Nazarov (2009-06-23 14:02:36)

Offline

#187 2009-06-23 14:08:08

liosha
Member
From: Moscow
Registered: 2008-03-04
Posts: 8,443
Website

Re: ещё раз про жилые дворы

access=private - это полностью глухой забор
если только шлагмауб, то это уже motorcar=private или vehicle=private

Offline

#188 2009-06-23 15:36:14

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,254

Re: ещё раз про жилые дворы

ohh, no! smile opjat'!!

я так уже привык, что проезды это service.. а тут опять набор целый.

Предлагаю укласться smile в 2 типа сабжей:
1) просто дворовой проезд, он же стволовой. Обозначать тегом
highway=service;
2) тупиковый дворовой проезд (по АкМеРу: "отростки", именно самые дворы). Обозначаем парой тегов
highway=service
living_street=yes.

Всё. Чем плохо?

living_street=yes тока рендерить с 16 масштаба, а не с 17. Такое вот еще пожелание. 17 уж больно крупный. На экране мало умещается.
Я на стороне ввоовв.

Можно конечно устроить жёсткую голосовалку -- кто победит, того и тапки.. Но надо до последнего стараться полюбовно решить вопрос. Продолжая аргументировать. (Грустно, когда что-то навязывается, а ты делать так не хочешь. А осм всё же и для радости))).

Offline

#189 2009-06-23 15:43:00

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,250

Re: ещё раз про жилые дворы

coolkaas wrote:

1) просто дворовой проезд, он же стволовой. Обозначать тегом
highway=service;

Любой дворовый проезд - это зона 17. Поэтому living_street=yes необходим в каждом случае, когда идет речь о зоне 17.

Рендеринг living_street=yes зависит от основного тега, с которым он употребляется (residential, unclassified,service). В частности unclassified и service, употребляемые с living_street=yes, рекомендуется начинать рисовать с более крупного масштаба, чем в отсутствии living_street=yes

Чем еще удобно решение с living_street=yes: рисовалка нарисует основной тег (residential, unclassified,service), даже если рисовалка не понимает living_street=yes

Offline

#190 2009-06-23 16:23:34

Zkir
Member
From: Хрустальная Москва
Registered: 2009-02-21
Posts: 6,091

Re: ещё раз про жилые дворы

Чем еще удобно решение с living_street=yes: рисовалка нарисует основной тег (residential, unclassified,service), даже если рисовалка не понимает living_street=yes

Очень верное замечание, между прочим smile


Истинные слова не не приятны, приятные слова не истинны.
True words are unpleasant; pleasant words are untrue.

Offline

#191 2009-06-23 19:05:42

coolkaas
Member
From: RU, Penza
Registered: 2009-05-28
Posts: 2,254

Re: ещё раз про жилые дворы

В принципе да. Если 'основной' тег задает 'толщину', то дополнительный 'жилость' улочки.
Но на все ближайшее время мы обречены (если так нарисуем) смотреть на толстые палки residentional'ов и unclassified'ов, за которыми не будет видно домов:)
Но затея с одним добавочным тегом-модификатором интересная.

Offline

#192 2009-06-29 11:18:32

MAXimall
Member
From: Moscow
Registered: 2009-06-24
Posts: 27

Re: ещё раз про жилые дворы

для рисования дворов использовал highway=service living_street=yes, может быть ещё добавлять значение access=destination, что бы сквозной марсшрут не прокладывался ?

Offline

#193 2009-06-29 11:33:19

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,250

Re: ещё раз про жилые дворы

Комбинация тегов highway=service living_street=yes указывает на двор
Как автолюбитель, так и навигационная программа должны сделать вывод, что туда соваться нежелательно

Offline

#194 2009-07-21 12:16:40

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: ещё раз про жилые дворы

Так на каком из трех предложенных на этой странице вариантов останавливаемся в результате?

Offline

#195 2009-07-21 13:09:54

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,250

Re: ещё раз про жилые дворы

Против последнего предложения возражений не было:

1) именнованная улица:
highway=residential
living_street=yes

2) стволовой дворовый проезд (если хочется его выделит от нестволового)
highway=unclassified
living_street=yes

3) нестволовой дворовый проезд (или все дворовые проезды в случае отсутствия разделения на стволовой и нестволовой)
highway=service
living_street=yes

Offline

#196 2009-07-21 13:13:25

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: ещё раз про жилые дворы

Тогда может быть вынести это в вики?

Offline

#197 2009-07-21 14:16:23

vvoovv
Moderator
Registered: 2008-03-04
Posts: 2,250

Re: ещё раз про жилые дворы

В каком месте в вики?

Offline

#198 2009-07-21 14:20:54

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: ещё раз про жилые дворы

Думаю, это можно внести в Map features... Делать отдельную статью под это смысла не имеет.

Offline

#199 2009-07-21 14:43:52

GrAl
Member
Registered: 2009-07-20
Posts: 5

Re: ещё раз про жилые дворы

Но все такие условные договоренности нужно где-то систематизировать.

Offline

#200 2009-07-21 14:48:02

Ezhick
Member
From: Moscow
Registered: 2008-10-08
Posts: 2,508
Website

Re: ещё раз про жилые дворы

По логике это должно попасть вот сюда:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Edit … onventions

но у нас пока нет русского варианта этой странички. Я попробую сейчас сделать перевод и потом добавить туда вышеизложенное. Нет возражений?

Offline

Board footer

Powered by FluxBB