Брянск и область

Stalker61 · 2012-12-03 06:42:27

2 All
У меня имеется такое деловое предложение по развязке А141 (Р-120) - М3. Сделать её в соответствии с ранее упоминавшимся мной предложением

Пользователи Навитела при использовании osm-карт ловят на замапленных подобным образом развязках багу при прокладке маршрута (Навител делает прямую срезку и не всегда туда, куда нужно). Эта проблема существует и рассматривалась в свое время на нашем форуме. Было предложено, на мой взгляд, здравое решение - выполнять прорисовку на развязках по разделенным веям для каждого направления. Одним из плюсов этой схемы я вижу исключение ненужных запретов на развороты (повороты).

То, что будет лучше это точно. При наличии такого шикарного снимка от Bing-а это сделать непроблемно. В принципе я готов это сделать и уже сделал определенную подготовку. Качество и соответствие реальности будет практически как здесь - http://www.openstreetmap.org/?lat=53.20 … 36&zoom=16
Хотелось бы, чтобы откликнулись авторы маршрутов, чтобы внести соответствующие правки, т.к. "слетят" они однозначно, но мы избавимся от этой каши запретов, что сейчас творится.
Кстати, имеется большая просьба к авторам изменения индекса а/д А-240 убрать тег name=Брянск — Новозыбков — граница с Республикой Белоруссия
Ну трудно себе представить размер экрана нафигатора куда всё это хозяйство влезет. Да и автомобилисты рассматривают это направление как Брянск - Гомель, что собственно и было в совковые времена.

Last edited by Stalker61 (2012-12-03 06:44:49)

amoose · 2012-12-03 15:12:29

нашел 2 ошибки по развязке а141-м3 это точки, расположенные на М3.
1. самая южная точка не разрешает движение по кривой со стороны брянска и вливаться на М3.
2. точка чуть выше упомянутой, не разрешает повернуть направо с М3 (с Москвы) на орел на малое кольцо (хотя выясняется это и не совсем так). А лучше, если подскажите, как найти эти точки запретов поворотов.... я отредактирую + внесу доп.параллельную дорогу! И все буит ну почти ОК!!!
Еще раз повторюсь: ОСМ разделяет как-то скоростной режим на трассе и внутри нп?

Last edited by amoose (2012-12-03 15:30:51)

dimonster · 2012-12-03 15:33:31

Ну, можно макс. скорость прописать http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed

Stalker61 · 2012-12-03 15:33:37

amoose, параллельную дорогу и примыкание полуколец я уже сделал.
Скоростной режим на трассе и внутри нп разделяется.

wowik · 2012-12-03 17:34:14

Stalker61 wrote:

Кстати, имеется большая просьба к авторам изменения индекса а/д А-240 убрать тег name=Брянск — Новозыбков — граница с Республикой Белоруссия
Ну трудно себе представить размер экрана нафигатора куда всё это хозяйство влезет. Да и автомобилисты рассматривают это направление как Брянск - Гомель, что собственно и было в совковые времена.

А что писать на навигаторе это скорее к авторам конверторов. Коли длинно - пусть выкидывают или пишут что-то из других атрибутов.

Last edited by wowik (2012-12-03 17:35:05)

esaulenka · 2012-12-03 17:40:16

wowik wrote:

Коли длинно - пусть выкидывают или пишут что-то из других атрибутов.

можно даже не смотреть автора этого названия :-D

Присоединяюсь к просьбе. Не надо писать эти дурацкие буковки в name. official_name, name:из_классификатора - всё что угодно, но оставьте name для имён собственных типа "улица Ленина", а не этой фигни.

wowik · 2012-12-03 18:31:13

esaulenka wrote:

, но оставьте name для имён собственных типа "улица Ленина", а не этой фигни.

Будете смеятся, но эти имена дорог ничем не отличаются
"улица Ленина" и "Брянск — Новозыбков — граница с Республикой Белоруссия"
И то и другое — имя дороги.

Ну а конверторам такое надо бы тоже отрабатывать.

У части дорог эти имена проставлены, у других нет.
Разделять по длине разве верно?
"Клинцы — Сураж" можно, а длиннее нельзя?

Last edited by wowik (2012-12-03 18:33:51)

esaulenka · 2012-12-03 19:53:48

Блин, ну зачем тащить в базу данных эти "дорога до деревни Гадюкино", "Брянск - граница ...." и все остальные "из пункта А в пункт Б" ?
Для какой цели? Усложнить жизнь авторам конвертеров, чтобы они могли потренироваться отличать улицу, по которой адресация есть, и улицу, по которой адресации нет и никогда не будет?

wowik · 2012-12-03 20:07:52

И слово "улица" в базе не нужна — давайте назад "ул."! Конверторам легче и на экране навигатора места больше.

Я так и не услышал ответа на вопрос:
"Клинцы — Сураж" можно?

pvp · 2012-12-03 20:18:28

esaulenka wrote:

Блин, ну зачем тащить в базу данных эти "дорога до деревни Гадюкино", "Брянск - граница ...." и все остальные "из пункта А в пункт Б" ?

Осмелюсь предположить: потому что в НЯКе так делают.

amoose · 2012-12-03 20:34:04

я не понял, вы тут языки чешите про дорогу М13? Её назвали так просто и лаконично.. без премудростей. Можно и так назвать участки М13-Клинцы.
Я как-то вызывал ГИБДД в деревню. Так в протоколе меня удивило, что свою дорогу они называли: Украина (М3 по-нашему)-Гавань (по конечному пункту дороги). Такое не подходит что ли?
Грунтовые дороги в ОСМ как обозначаются?

Last edited by amoose (2012-12-03 20:37:01)

wowik · 2012-12-03 20:36:46

amoose wrote:

Грунтовые дороги в ОСМ как обозначаются?

surface=unpaved или много еще чего типа surface=sand или gradetype=...
Причем единственная (или гдавная) грунтовка, ведущая в деревню highway=unclassified.
Если грунтовка для с/х тракторов, то highway=track

wowik · 2012-12-03 20:38:12

pvp wrote:

Осмелюсь предположить: потому что в НЯКе так делают.

Да нет же! Тут же сказали, чтобы усложнить жизнь конверторам. А у НЯКов нет конверторов.

Да вот еще ГИБДД вызывать или еще как с госорганами общаться.

Last edited by wowik (2012-12-03 20:40:49)

amoose · 2012-12-03 20:44:45

но ведь в списке к редактированию нет таких названий грунтовых дорог...

Takuto · 2012-12-04 07:02:48

amoose - Тут вы наталкиваетесь на особенность ОСМ в классификации дорог:
они классифицируются по важности для движения, а не по покрытию (как принято в картографической практике СССР).
В городах эти понятия более-менее совпадают - чем важнее дорога, тем она шире, и лучше покрытие, а вот за городом могут быть всякие казусы.
Например т.е track - дорога сельскохозяйственного назначения, или по лесу, ведущая "в никуда", независимо от покрытия. У нас это грунтовки, иногда покрыты щебнем, а на западе бывают и асфальтированные.
Если дорога соединяет два НП, и при том она одна - то если она даже непроезжаемая в дожди грунтовка, это будет unclassified.
А если единственная грунтовка соединяет несколько НП - то она может быть и tertiary (желтая на стандартном отображении Mapnik).

Тип покрытия дороги при этом задается тэгами surface= (paved - c покрытием, unpaved - без покрытия, asphalt, gravel итп), а качество - еще более расплывчатыми категориями grade = или smoothness.

Тем более не учитываются такие вещи как "главная дорога" обозначаемая знаками. Есть некие тэги highway=give_way (знак "уступи дорогу") но они вроде не работают в навигаторах 8(

Вот тут мне непонятно - http://openstreetbugs.schokokeks.org/?z … &layers=B0
Если не брать в расчет приоритет - там вообще не круговое движение или что?

amoose · 2012-12-04 09:23:13

ну это я разберусь дома, а вот вопрос-вопросов: запреты на движение (повороты) в различных направлениях где отражаются? от этого-то и зависит корректное движение. Дело в том, что в GME есть свойства точки и все очень просто, а тут все иначе...
Кстати, сохранить карту можно в другом формате, нежели nm2?

Takuto wrote:

А если единственная грунтовка соединяет несколько НП - то она может быть и tertiary (желтая на стандартном отображении Mapnik)

Ну а скорость в таком случае как устанавливается? Для грунтовки это 20, для асфальта - 60 в нп и 90 вне нп.
А имеют место спидкамы в ОСМ или знаки на карте (неровная дорога, стацион камеры контроля)?

Last edited by amoose (2012-12-04 09:47:01)

Takuto · 2012-12-04 10:25:32

Тут конечно надо вас отправлять в Вики или тему с вопросами-ответами... но я вкратце попробую обьяснить:
ОСМ - это не "карта" в типичном понимании. Это большая база данных, в которой хранится всего 3 типа обьектов - точки, линии и отношения. С их помощью все и описывается.
Что будет на выходе - картинка (например, на openstreetmap.ru) или карта в формате какого-нибудь навигатора - зависит от программы, которой эту базу обрабатывают. Под практически все основные навигаторы есть программы-конвертеры. Можно конвертировать самому, но гораздо проще скачать уже готовое (см. http://www.openstreetmap.ru/navigator).

Скорость для дороги (разрешенная типом дороги и знаками) задается тэгом maxspeed=что-то на кусок дороги. Скорость, с которой практически можно ехать по данному куску - maxspeed:practical, т.е если грунтовка в НП - для нее будет maxspeed=60, а если при этом она разбита то можно поставить maxspeed:practical=20.
Это учтут навигаторы при прокладке маршрута.
На практике - проставлять скорость на все-все все дороги - очень трудоемко, и имеет смысл там, где ПДД расходятся с действительной скоростью. Для трасс и дорог в/вне НП навигаторы сами предположат допустимую скорость.

Кстати, в ОСМ так же есть свойства (тэги) точки, только если вы редактирует через Потлач - там это все не очень удобно, хотя более наглядно. В редакторе JOSM доступны и видны все свойства обьектов.
Знаки и прочие обьекты проставляются согласно Вики - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Д … аки_России

Запреты поворотов относятся к наиболее сложному типу обьектов ОСМ - отношениям. Подробнее тут: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:О … граничения
В редакторе JOSM есть достаточно удобный инструментарий для работы с запретами поворотов.

BushmanK · 2012-12-04 13:55:27

amoose wrote:

Ну а скорость в таком случае как устанавливается?
А имеют место спидкамы в ОСМ или знаки на карте (неровная дорога, стацион камеры контроля)?

Тут есть одна небольшая тонкость.
Есть база OSM, а есть карты для навигаторов, которые из нее получаются путем конвертирования.
Так вот в OSM можно и указать состояние дороги (покрытие через surface, неровность через smoothness, ширину через width), и можно указать ограничения скорости через maxspeed (как на знаке), maxspeed:practical. А уже дело конвертера - использовать те возможности ограничений, которые заложены в формате для конкретной навигационной программы или устройства. Если конвертер, например, теряет свойство "покрытие", потому что навигационная программа не умеет его различать, то ему стоит добавить там ограничение скорости. И если это где-то не работает, надо тормошить разработчиков конвертера, а не ставить перед началом грунтовки ложный знак ограничения скорости, которого там нет.

Что касается спидкамов (а также всех других вариантов камер и автоматических барьеров) - для стационарных камер тэг есть http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … eed_camera и более сложное отношение http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:R … nforcement
Подчеркну, что речь идет о стационарных устройствах, а не о засадах и т.п.

esaulenka · 2012-12-04 15:38:21

wowik wrote:

Я так и не услышал ответа на вопрос: "Клинцы — Сураж" можно?

Моё личное мнение - эта информация в тэге name не нужна.

ГИБДД думаю, вполне поймут описание "нахожусь на дороге между пунктами А и Б, на расстоянии N км от А".
Без "границы с Республикой Белоруссия" вполне можно обойтись.

wowik · 2012-12-04 15:54:45

esaulenka wrote:

wowik wrote:
Я так и не услышал ответа на вопрос: "Клинцы — Сураж" можно?
Моё личное мнение - эта информация в тэге name не нужна...

Уклонились от ответа "не нужна", "можно обойтись" — это на вопросы, которые я не задавал: "нужно ли?", "можно ли обойтись?".
Люди поставили — им надо было.

Last edited by wowik (2012-12-04 15:55:56)

esaulenka · 2012-12-04 16:20:11

Я не уклоняюсь от ответа, я подчёркиваю, что не собираюсь отвечать за всех.

Встречный вопрос. Зачем это надо "людям, которые поставили"? Только осмысленно, а не "ГИБДД вызывать".

amoose · 2012-12-04 18:41:31

esaulenka wrote:

wowik wrote:
Я так и не услышал ответа на вопрос: "Клинцы — Сураж" можно?
Моё личное мнение - эта информация в тэге name не нужна.
ГИБДД думаю, вполне поймут описание "нахожусь на дороге между пунктами А и Б, на расстоянии N км от А".
Без "границы с Республикой Белоруссия" вполне можно обойтись.

ну правильно, так у меня и было записано в протоколе: "происшествие произошло на 21 км трассы М3-Гавань".
PS. Я считаю, ваш спор ненужным в части перечислений в названии трассы. Действительно, никто не называет трассу "граница р.Беларусь"-она ж там не заканчивается, а среди жителей Брянска она используется как "Гомельская" по конечному пункту. Но житель другого города не поймет этого. А в СССР не зря придумали нумерацию А, Р, М. Что вам не нравится в этой нумерации? надо использовать установленные стандарты и не выдумывать ничего лишнего, чего нет даже у дорожников.

esaulenka · 2012-12-04 19:01:04

amoose wrote:

никто не называет трассу "граница р.Беларусь"

Так записано в официальном документе (см. вики) и так теперь стараниями wowik в осмо-базе.

wowik · 2012-12-04 20:21:47

esaulenka wrote:

Только осмысленно, а не "ГИБДД вызывать".

Для ориентировки на карте, видимо. И для указания местоположения объектов.
Ну практически для того же, для чего "улица Ленина" пишут на картах.

— Я поеду по "Клинцы — Сураж".
— Не едь по "Клинцы — Сураж", там колдобин много!

Есть объект и у людей есть естественное желание объект называть.
Государство дало объектам оф. названия. Они важны, чтобы люди меньше путались и не называли один объект по разному. или разные объекты одинаково "дорога на Сураж"

Stalker61 · 2012-12-05 03:41:19

wowik, спор то по сути дела ни о чем.
Тег official_name=* никто не отменял. Мало того, он специально и предназначен для внесения туда официальной абракадабры в соответствии с НПА без каких-либо ограничений длины строки. Для законодателя предназначен тег ref=* и тут никто, надеюсь, спорить не собирается. Вот собственно и все.

Last edited by Stalker61 (2012-12-05 05:36:35)

Announcement

#251 2012-12-03 06:42:27

Re: Брянск и область

#252 2012-12-03 15:12:29

Re: Брянск и область

#253 2012-12-03 15:33:31

Re: Брянск и область

#254 2012-12-03 15:33:37

Re: Брянск и область

#255 2012-12-03 17:34:14

Re: Брянск и область

#256 2012-12-03 17:40:16

Re: Брянск и область

#257 2012-12-03 18:31:13

Re: Брянск и область

#258 2012-12-03 19:53:48

Re: Брянск и область

#259 2012-12-03 20:07:52

Re: Брянск и область

#260 2012-12-03 20:18:28

Re: Брянск и область

#261 2012-12-03 20:34:04

Re: Брянск и область

#262 2012-12-03 20:36:46

Re: Брянск и область

#263 2012-12-03 20:38:12

Re: Брянск и область

#264 2012-12-03 20:44:45

Re: Брянск и область

#265 2012-12-04 07:02:48

Re: Брянск и область

#266 2012-12-04 09:23:13

Re: Брянск и область

#267 2012-12-04 10:25:32

Re: Брянск и область

#268 2012-12-04 13:55:27

Re: Брянск и область

#269 2012-12-04 15:38:21

Re: Брянск и область

#270 2012-12-04 15:54:45

Re: Брянск и область

#271 2012-12-04 16:20:11

Re: Брянск и область

#272 2012-12-04 18:41:31

Re: Брянск и область

#273 2012-12-04 19:01:04

Re: Брянск и область

#274 2012-12-04 20:21:47

Re: Брянск и область

#275 2012-12-05 03:41:19

Re: Брянск и область

Board footer