OpenStreetMap Forum

The Free Wiki World Map

You are not logged in.

#51 2012-12-02 13:51:54

EugenyN
Member
From: Voronezh
Registered: 2011-03-17
Posts: 1,000
Website

Re: Дороги в сёлах

fserges wrote:

А чем это принципиально отличается от highway=service?

подьезды к фермам с транзитных дорог это highway=service

Offline

#52 2012-12-02 13:58:57

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Дороги в сёлах

fserges wrote:

А чем это принципиально отличается от highway=service? Тем что используется для landuse=farm а не для landuse=industrial?

А чем отличается сельскохозяйственная техника от транспортных средств, предназначенных для перевозки (людей или грузов)?

Неужели отличий:
- назначение,
- использование разными классами т/с,
- тот факт, что соединяет такая дорога объекты, существенно различающиеся по свойствам,
недостаточен для разделения типов и проведения дифференциальной диагностики?

Кстати, по повод landuse=industrial - неверное заключение. service - в большинстве случаев - внутри landuse=industrial к отдельным объектам, имеющим "точечный" характер. А непосредственно к landuse=industrial, как правило, подходит дорога (и, нередко, не одна) более высокого класса.
Да и к landuse=farm - вероятнее всего, unclassified. Ферма и отдельные поля - это не одно и то же.
А service - это уже может быть внутри фермы между отдельными ее частями. Например, между домом фермера и сараем.

Last edited by andriano (2012-12-02 14:05:09)

Offline

#53 2012-12-02 14:04:40

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,809

Re: Дороги в сёлах

Я вот хочу понять в какую сторону мы ведём highway=track? Насколько я понял andriano это классические дороги сельскохозяйственного назначения в европах/штатах.

Да, видел такое и не раз, но это просто специфичный класс частных специализированных дорог. Типичный пример, извиняйте что без фоток. Длинный забор вдоль трассы, в какой-то момент - съезд. За съездом ворота и надпись - частная территория и всякие угрозы если вы её пересечёте. А за воротами целая сеть дорожек (порой на километры) специально для сельхозтехники - поливать, полоть, убирать и т.п. Аналогично выглядят дороги на месторождениях какого-нибудь там угля.

Если highway=track это именно то что описал то нужно добавить 2 требования по умолчанию: 1) такая дорога идёт по landuse=farm (или аналоги) и 2) access=private по умолчанию. Всё остальное - service или unclassified.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#54 2012-12-02 14:10:30

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,809

Re: Дороги в сёлах

Ну вот пример из того что я видел в Германии - http://www.openstreetmap.ru/#layer=M&zo … on=6.65303 Можно открыть слой Бинга и убедиться что track это как раз очень хорошие дороги. И каки минимум большая часть из них - за воротами с надписями Achtung!

Achtung1.gif


Бывший редактор ОСМ

Offline

#55 2012-12-02 14:15:11

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Дороги в сёлах

access=private не имеет никакого отношения к track.
По крайней мере, в нашей стране.
В других странах правила могут быть другими.

У нас, примерно так:
Есть:
1. село.
2. парк с/х техники.
3. ремонтные мастерские.
4. коровник.
5. поля.

Дорога до села (и главная в селе) - tertiary.
Внутри села (кроме главной) - residential.
Дорога от жилой части села до производственной - unclassified.
Между парком, ремонтом, коровником, если они рядом друг с другом - service
Дороги, расходящиеся от парка в поля и заканчивающиеся там - track.

Offline

#56 2012-12-02 14:38:58

Семён Семёнов
Member
Registered: 2012-11-07
Posts: 574

Re: Дороги в сёлах

Прочитал тему, что-то в голове всё перемешалось, вот эту дорогу правильно обозначил? http://www.openstreetmap.ru/#layer=M&zo … 3&marker=1


«Дорогу осилит идущий»

Offline

#57 2012-12-02 14:54:22

fserges
Member
From: St.Petersburg/Russia
Registered: 2010-11-08
Posts: 3,809

Re: Дороги в сёлах

andriano wrote:

access=private не имеет никакого отношения к track.
По крайней мере, в нашей стране.
В других странах правила могут быть другими.

В России - да, private чаще всего не выполняется, но по умолчанию в заграницах поля это частная собственность. Ну а access=yes легко снимает все ограничения если они излишни.


Бывший редактор ОСМ

Offline

#58 2012-12-02 17:10:35

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Дороги в сёлах

Семён Семёнов wrote:

Прочитал тему, что-то в голове всё перемешалось, вот эту дорогу правильно обозначил? http://www.openstreetmap.ru/#layer=M&zo … 3&marker=1

Если бы по одному местоположению на карте можно было бы безошибочно узнать назначение дороги, что с чем связывает, кем и для чего используется, то мапить какие-то там статусы было бы совершенно излишне.

Проще говоря, по имеющейся информации узнать статус дороги не представляется возможным.
В этом случае дорогу следует мапить как hw=road.

Last edited by andriano (2012-12-02 17:11:43)

Offline

#59 2012-12-02 17:17:06

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Дороги в сёлах

andriano wrote:

У нас, примерно так:
Дорога до села (и главная в селе) - tertiary.
Внутри села (кроме главной) - residential.
Дорога от жилой части села до производственной - unclassified.
Между парком, ремонтом, коровником, если они рядом друг с другом - service
Дороги, расходящиеся от парка в поля и заканчивающиеся там - track.

Согласен, только дорога до деревни (села) не обязательно tertiary, для тупиковых деревень с малым населением считаю логичнее unclassified.
И ещё дорога к Коровникам, мастерским иногда может быть и service.

Семён Семёнов wrote:

вот эту дорогу правильно обозначил?

Исходя из Bing'a дорога используется в том числе в качестве подъезда к жилым участкам с заднего двора. Я бы сделал service.

Last edited by LexIgnatov (2012-12-02 17:17:51)


Лучше меньше, да лучше

Offline

#60 2012-12-02 17:38:35

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Дороги в сёлах

LexIgnatov wrote:

Согласен, только дорога до деревни (села) не обязательно tertiary, для тупиковых деревень с малым населением считаю логичнее unclassified.

В России всегда различали село и деревню.
Село - достаточно крупный населенный пункт, способный содержать приход. Деревня - более мелкий.
В OSM есть более или менее адекватные аналоги: village и hamlet соответственно.
Дорога, заканчивающаяся в селе (village) - практически всегда tertiary (впрочем, существуют и варианты: "Холмогоры" я бы tertiary не назвал).
А дорога, ведущая в деревню (hamlet), действительно, обычно unclassified.

И ещё дорога к Коровникам, мастерским иногда может быть и service.

Естественно, может. В первую очередб, когда она ведет _только_ к коровнику или _только_ к мастерским.

Offline

#61 2012-12-02 17:41:37

Amigo
Member
From: Москва
Registered: 2009-12-15
Posts: 2,765

Re: Дороги в сёлах

Мысли вслух, не тупиковые service иногда плохи тем, что если за ним идет трак, то маршрутизация не пройдет и при разрешенных грунтовках во многих системах.

Offline

#62 2012-12-02 17:59:37

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Дороги в сёлах

А можно другими словами или чуть подробнее?

Offline

#63 2012-12-02 18:33:11

LexIgnatov
Member
From: Рыбинск-Москва
Registered: 2010-08-30
Posts: 714
Website

Re: Дороги в сёлах

Amigo wrote:

Мысли вслух, не тупиковые service иногда плохи тем, что если за ним идет трак, то маршрутизация не пройдет и при разрешенных грунтовках во многих системах.

Спасибо за инфу, но я считаю что это проблема навигаторов. Они абсолютно зря отказываются от service'ов.


Лучше меньше, да лучше

Offline

#64 2012-12-02 20:34:26

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,157

Re: Дороги в сёлах

andriano wrote:

Село - достаточно крупный населенный пункт, способный содержать приход. Деревня - более мелкий.

Не так.
Село — то, где есть церковь, деревня — то, где нет. Размер абсолютно не важен. Приход состоит из села и деревень. Содержали церковь всем миром.
Село могло быть и в три дома, причем запросто могло оказаться, что один из них для попа, другой для дьяка smile.

Last edited by wowik (2012-12-02 20:34:47)

Offline

#65 2012-12-03 04:48:18

kisaa
Member
From: ДВ, Хабаровск
Registered: 2011-09-13
Posts: 636

Re: Дороги в сёлах

wowik wrote:

Село — то, где есть церковь, деревня — то, где нет. Размер абсолютно не важен. Приход состоит из села и деревень. Содержали церковь всем миром.
Село могло быть и в три дома, причем запросто могло оказаться, что один из них для попа, другой для дьяка smile.

(С) ОСМ-вики 1912 года?

Offline

#66 2012-12-03 08:43:59

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Дороги в сёлах

wowik wrote:
andriano wrote:

Село - достаточно крупный населенный пункт, способный содержать приход. Деревня - более мелкий.

Не так.
Село — то, где есть церковь, деревня — то, где нет. Размер абсолютно не важен. Приход состоит из села и деревень. Содержали церковь всем миром.
Село могло быть и в три дома, причем запросто могло оказаться, что один из них для попа, другой для дьяка smile.

Вообще-то "не так" и "из этого правила есть исключения" - это далеко не одно и то же.

Да, формально содержало приход не одно село, а вместе с окружающими деревнями. И при этом, как правило, было наиболее крупным населенным пунктом в данном районе. Но не всегда.
Тогда - почему же церковь была именно здесь?
Обычно, исходя из удобства ее посещения для жителей других деревень.
Т.е., как правило, если село и не было самым крупным населенным пунктом в округе, оно, тем не менее, являлось транспортным узлом.
А раз так, то наиболее логично, что teretiary подходит именно к нему, а из него по остальным деревням расходятся уже unclassified.

Естественно, из этого правила были и исключения, но в большинстве случаев село - либо наиболее крупный населенный пункт, либо - транспортный узел.
И в том и в другом случае в него должна приходить дорога не ниже tertiary.

Last edited by andriano (2012-12-03 08:45:40)

Offline

#67 2012-12-03 09:06:14

Эцелоп
Member
From: Санкт-Петербург (Большая Охта)
Registered: 2012-06-19
Posts: 1,510

Re: Дороги в сёлах

andriano wrote:

И в том и в другом случае в него должна приходить дорога не ниже tertiary.

Совершенно согласен. А то у нас есть любители подходить к дорогам в глубинке со столичными мерками, занижать их статус. В результате визуально на карте не найти основных дорог.

Offline

#68 2012-12-03 09:16:08

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Дороги в сёлах

Эцелоп wrote:
andriano wrote:

И в том и в другом случае в него должна приходить дорога не ниже tertiary.

Совершенно согласен. А то у нас есть любители подходить к дорогам в глубинке со столичными мерками, занижать их статус. В результате визуально на карте не найти основных дорог.

Ну да.
У мапперов "в глубинке" есть другое развлечение - завышать статусы дорог.
Недавно обнаружил trunk, начинающийся и заканчивающийся в пределах одного райцентра. Не говоря о том, что в том же райцентре нарисовано еще несколько primary.

Offline

#69 2012-12-03 09:50:06

freeExec
Moderator
From: Ульяновск,Модератор всех слоёв
Registered: 2012-07-31
Posts: 7,686

Re: Дороги в сёлах

Почему это теттрари должна обрываться на каком-то селе. Если она соединяет райцентер с несколькоми селами/деревнями, то должна идти до конца.

Offline

#70 2012-12-03 10:05:55

andriano
Member
Registered: 2009-06-15
Posts: 1,667

Re: Дороги в сёлах

freeExec wrote:

Почему это теттрари должна обрываться на каком-то селе. Если она соединяет райцентер с несколькоми селами/деревнями, то должна идти до конца.

Кто сказал "обрываться"?
Нигде в предшествующем обсуждении это не фигурировало.
tertiary может заканчиваться в селе, но не обязана это делать.
tertiary может проходить через село.
Через село может также проходит:
secondary,
primary,
trunk,
motorway,
но последние 4, вероятнее всего, должны продолжаться по обе стороны от села, не заканчиваясь в нем (разумеется, есть исключения).

Offline

#71 2012-12-03 19:52:07

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Дороги в сёлах

andriano wrote:

Ваше утверждение явно противоречит здравому смыслу и документации:

Это твоё утверждение противоречит здравому смыслу, потому что из него следует, что одна и та же дорога в деревне, если ей внезапно дадут имя, поменяет значимость, по которой у нас, как известно, и проставляется статус. А документация у нас противоречит сама себе: в оригинале нет ни слова о name нет, а есть очень компактное и ёмкое определение:

residential - street or road generally used only by people that live on that road or roads that branch off it.

Offline

#72 2012-12-03 20:12:05

wowik
Member
From: Zelenograd
Registered: 2009-09-29
Posts: 8,157

Re: Дороги в сёлах

andriano wrote:

Вообще-то "не так" и "из этого правила есть исключения" - это далеко не одно и то же.

Вот именно, что это не исключение. Это значительная доля. smile

Offline

#73 2012-12-03 20:56:02

Sergey Astakhov
Member
From: St.Petersburg, Russia
Registered: 2009-11-13
Posts: 5,592

Re: Дороги в сёлах

AMDmi3 wrote:

из него следует, что одна и та же дорога в деревне, если ей внезапно дадут имя, поменяет значимость, по которой у нас, как известно, и проставляется статус.

Не путайте причину и следствие. Не значимость дороги появляется из-за имени, а имя обычно дают именно значимым дорогам.

Offline

#74 2012-12-03 21:13:15

AMDmi3
Member
From: Москва
Registered: 2009-08-12
Posts: 3,315

Re: Дороги в сёлах

Sergey Astakhov wrote:

Не путайте причину и следствие. Не значимость дороги появляется из-за имени, а имя обычно дают именно значимым дорогам.

Я ровно к этому и призываю.

Offline

#75 2012-12-04 05:27:55

Dinamik
Member
Registered: 2010-08-12
Posts: 1,072

Re: Дороги в сёлах

andriano wrote:

У нас, примерно так:
Есть:
1. село.
2. парк с/х техники.
3. ремонтные мастерские.
4. коровник.
5. поля.

Дорога до села (и главная в селе) - tertiary.
Внутри села (кроме главной) - residential.
Дорога от жилой части села до производственной - unclassified.
Между парком, ремонтом, коровником, если они рядом друг с другом - service
Дороги, расходящиеся от парка в поля и заканчивающиеся там - track.

andriano wrote:

Село - достаточно крупный населенный пункт, способный содержать приход. Деревня - более мелкий.
В OSM есть более или менее адекватные аналоги: village и hamlet соответственно.
Дорога, заканчивающаяся в селе (village) - практически всегда tertiary (впрочем, существуют и варианты: "Холмогоры" я бы tertiary не назвал).
А дорога, ведущая в деревню (hamlet), действительно, обычно unclassified.

Если речь идёт не о селе и деревне, а о village и hamlet, то, полагаю, так и надо писать: населённый пункт со значительным числом жителей (village) и населённый пункт с небольшим числом жителей (hamlet или isolated_dwelling). Независимо от того, где были церкви, а где нет и за чей счёт что содержалось раньше, сейчас в селе могут проживать несколько человек, а деревня иметь значительное население (во всяком случае, т. к. сейчас статусные части "село" и "деревня" не несут юридической нагрузки, такое не исключено). Также нужно учитывать, что мы не можем иметь изолированный tertiary (к дороге tertiary должен существовать подъезд по дорогам tertiary или выше).

Offline

Board footer

Powered by FluxBB