Дороги в сёлах

EugenyN · 2012-12-02 13:51:54

fserges wrote:

А чем это принципиально отличается от highway=service?

подьезды к фермам с транзитных дорог это highway=service

andriano · 2012-12-02 13:58:57

fserges wrote:

А чем это принципиально отличается от highway=service? Тем что используется для landuse=farm а не для landuse=industrial?

А чем отличается сельскохозяйственная техника от транспортных средств, предназначенных для перевозки (людей или грузов)?

Неужели отличий:
- назначение,
- использование разными классами т/с,
- тот факт, что соединяет такая дорога объекты, существенно различающиеся по свойствам,
недостаточен для разделения типов и проведения дифференциальной диагностики?

Кстати, по повод landuse=industrial - неверное заключение. service - в большинстве случаев - внутри landuse=industrial к отдельным объектам, имеющим "точечный" характер. А непосредственно к landuse=industrial, как правило, подходит дорога (и, нередко, не одна) более высокого класса.
Да и к landuse=farm - вероятнее всего, unclassified. Ферма и отдельные поля - это не одно и то же.
А service - это уже может быть внутри фермы между отдельными ее частями. Например, между домом фермера и сараем.

Last edited by andriano (2012-12-02 14:05:09)

fserges · 2012-12-02 14:04:40

Я вот хочу понять в какую сторону мы ведём highway=track? Насколько я понял andriano это классические дороги сельскохозяйственного назначения в европах/штатах.

Да, видел такое и не раз, но это просто специфичный класс частных специализированных дорог. Типичный пример, извиняйте что без фоток. Длинный забор вдоль трассы, в какой-то момент - съезд. За съездом ворота и надпись - частная территория и всякие угрозы если вы её пересечёте. А за воротами целая сеть дорожек (порой на километры) специально для сельхозтехники - поливать, полоть, убирать и т.п. Аналогично выглядят дороги на месторождениях какого-нибудь там угля.

Если highway=track это именно то что описал то нужно добавить 2 требования по умолчанию: 1) такая дорога идёт по landuse=farm (или аналоги) и 2) access=private по умолчанию. Всё остальное - service или unclassified.

fserges · 2012-12-02 14:10:30

Ну вот пример из того что я видел в Германии - http://www.openstreetmap.ru/#layer=M&zo … on=6.65303 Можно открыть слой Бинга и убедиться что track это как раз очень хорошие дороги. И каки минимум большая часть из них - за воротами с надписями Achtung!

andriano · 2012-12-02 14:15:11

access=private не имеет никакого отношения к track.
По крайней мере, в нашей стране.
В других странах правила могут быть другими.

У нас, примерно так:
Есть:
1. село.
2. парк с/х техники.
3. ремонтные мастерские.
4. коровник.
5. поля.

Дорога до села (и главная в селе) - tertiary.
Внутри села (кроме главной) - residential.
Дорога от жилой части села до производственной - unclassified.
Между парком, ремонтом, коровником, если они рядом друг с другом - service
Дороги, расходящиеся от парка в поля и заканчивающиеся там - track.

Семён Семёнов · 2012-12-02 14:38:58

Прочитал тему, что-то в голове всё перемешалось, вот эту дорогу правильно обозначил? http://www.openstreetmap.ru/#layer=M&zo … 3&marker=1

fserges · 2012-12-02 14:54:22

andriano wrote:

access=private не имеет никакого отношения к track.
По крайней мере, в нашей стране.
В других странах правила могут быть другими.

В России - да, private чаще всего не выполняется, но по умолчанию в заграницах поля это частная собственность. Ну а access=yes легко снимает все ограничения если они излишни.

andriano · 2012-12-02 17:10:35

Семён Семёнов wrote:

Прочитал тему, что-то в голове всё перемешалось, вот эту дорогу правильно обозначил? http://www.openstreetmap.ru/#layer=M&zo … 3&marker=1

Если бы по одному местоположению на карте можно было бы безошибочно узнать назначение дороги, что с чем связывает, кем и для чего используется, то мапить какие-то там статусы было бы совершенно излишне.

Проще говоря, по имеющейся информации узнать статус дороги не представляется возможным.
В этом случае дорогу следует мапить как hw=road.

Last edited by andriano (2012-12-02 17:11:43)

LexIgnatov · 2012-12-02 17:17:06

andriano wrote:

У нас, примерно так:
Дорога до села (и главная в селе) - tertiary.
Внутри села (кроме главной) - residential.
Дорога от жилой части села до производственной - unclassified.
Между парком, ремонтом, коровником, если они рядом друг с другом - service
Дороги, расходящиеся от парка в поля и заканчивающиеся там - track.

Согласен, только дорога до деревни (села) не обязательно tertiary, для тупиковых деревень с малым населением считаю логичнее unclassified.
И ещё дорога к Коровникам, мастерским иногда может быть и service.

Семён Семёнов wrote:

вот эту дорогу правильно обозначил?

Исходя из Bing'a дорога используется в том числе в качестве подъезда к жилым участкам с заднего двора. Я бы сделал service.

Last edited by LexIgnatov (2012-12-02 17:17:51)

andriano · 2012-12-02 17:38:35

LexIgnatov wrote:

Согласен, только дорога до деревни (села) не обязательно tertiary, для тупиковых деревень с малым населением считаю логичнее unclassified.

В России всегда различали село и деревню.
Село - достаточно крупный населенный пункт, способный содержать приход. Деревня - более мелкий.
В OSM есть более или менее адекватные аналоги: village и hamlet соответственно.
Дорога, заканчивающаяся в селе (village) - практически всегда tertiary (впрочем, существуют и варианты: "Холмогоры" я бы tertiary не назвал).
А дорога, ведущая в деревню (hamlet), действительно, обычно unclassified.

И ещё дорога к Коровникам, мастерским иногда может быть и service.

Естественно, может. В первую очередб, когда она ведет _только_ к коровнику или _только_ к мастерским.

Amigo · 2012-12-02 17:41:37

Мысли вслух, не тупиковые service иногда плохи тем, что если за ним идет трак, то маршрутизация не пройдет и при разрешенных грунтовках во многих системах.

andriano · 2012-12-02 17:59:37

А можно другими словами или чуть подробнее?

LexIgnatov · 2012-12-02 18:33:11

Amigo wrote:

Мысли вслух, не тупиковые service иногда плохи тем, что если за ним идет трак, то маршрутизация не пройдет и при разрешенных грунтовках во многих системах.

Спасибо за инфу, но я считаю что это проблема навигаторов. Они абсолютно зря отказываются от service'ов.

wowik · 2012-12-02 20:34:26

andriano wrote:

Село - достаточно крупный населенный пункт, способный содержать приход. Деревня - более мелкий.

Не так.
Село — то, где есть церковь, деревня — то, где нет. Размер абсолютно не важен. Приход состоит из села и деревень. Содержали церковь всем миром.
Село могло быть и в три дома, причем запросто могло оказаться, что один из них для попа, другой для дьяка .

Last edited by wowik (2012-12-02 20:34:47)

kisaa · 2012-12-03 04:48:18

wowik wrote:

Село — то, где есть церковь, деревня — то, где нет. Размер абсолютно не важен. Приход состоит из села и деревень. Содержали церковь всем миром.
Село могло быть и в три дома, причем запросто могло оказаться, что один из них для попа, другой для дьяка .

(С) ОСМ-вики 1912 года?

andriano · 2012-12-03 08:43:59

wowik wrote:

andriano wrote:
Село - достаточно крупный населенный пункт, способный содержать приход. Деревня - более мелкий.
Не так.
Село — то, где есть церковь, деревня — то, где нет. Размер абсолютно не важен. Приход состоит из села и деревень. Содержали церковь всем миром.
Село могло быть и в три дома, причем запросто могло оказаться, что один из них для попа, другой для дьяка .

Вообще-то "не так" и "из этого правила есть исключения" - это далеко не одно и то же.

Да, формально содержало приход не одно село, а вместе с окружающими деревнями. И при этом, как правило, было наиболее крупным населенным пунктом в данном районе. Но не всегда.
Тогда - почему же церковь была именно здесь?
Обычно, исходя из удобства ее посещения для жителей других деревень.
Т.е., как правило, если село и не было самым крупным населенным пунктом в округе, оно, тем не менее, являлось транспортным узлом.
А раз так, то наиболее логично, что teretiary подходит именно к нему, а из него по остальным деревням расходятся уже unclassified.

Естественно, из этого правила были и исключения, но в большинстве случаев село - либо наиболее крупный населенный пункт, либо - транспортный узел.
И в том и в другом случае в него должна приходить дорога не ниже tertiary.

Last edited by andriano (2012-12-03 08:45:40)

Эцелоп · 2012-12-03 09:06:14

andriano wrote:

И в том и в другом случае в него должна приходить дорога не ниже tertiary.

Совершенно согласен. А то у нас есть любители подходить к дорогам в глубинке со столичными мерками, занижать их статус. В результате визуально на карте не найти основных дорог.

andriano · 2012-12-03 09:16:08

Эцелоп wrote:

andriano wrote:
И в том и в другом случае в него должна приходить дорога не ниже tertiary.
Совершенно согласен. А то у нас есть любители подходить к дорогам в глубинке со столичными мерками, занижать их статус. В результате визуально на карте не найти основных дорог.

Ну да.
У мапперов "в глубинке" есть другое развлечение - завышать статусы дорог.
Недавно обнаружил trunk, начинающийся и заканчивающийся в пределах одного райцентра. Не говоря о том, что в том же райцентре нарисовано еще несколько primary.

freeExec · 2012-12-03 09:50:06

Почему это теттрари должна обрываться на каком-то селе. Если она соединяет райцентер с несколькоми селами/деревнями, то должна идти до конца.

andriano · 2012-12-03 10:05:55

freeExec wrote:

Почему это теттрари должна обрываться на каком-то селе. Если она соединяет райцентер с несколькоми селами/деревнями, то должна идти до конца.

Кто сказал "обрываться"?
Нигде в предшествующем обсуждении это не фигурировало.
tertiary может заканчиваться в селе, но не обязана это делать.
tertiary может проходить через село.
Через село может также проходит:
secondary,
primary,
trunk,
motorway,
но последние 4, вероятнее всего, должны продолжаться по обе стороны от села, не заканчиваясь в нем (разумеется, есть исключения).

AMDmi3 · 2012-12-03 19:52:07

andriano wrote:

Ваше утверждение явно противоречит здравому смыслу и документации:

Это твоё утверждение противоречит здравому смыслу, потому что из него следует, что одна и та же дорога в деревне, если ей внезапно дадут имя, поменяет значимость, по которой у нас, как известно, и проставляется статус. А документация у нас противоречит сама себе: в оригинале нет ни слова о name нет, а есть очень компактное и ёмкое определение:

residential - street or road generally used only by people that live on that road or roads that branch off it.

wowik · 2012-12-03 20:12:05

andriano wrote:

Вообще-то "не так" и "из этого правила есть исключения" - это далеко не одно и то же.

Вот именно, что это не исключение. Это значительная доля.

Sergey Astakhov · 2012-12-03 20:56:02

AMDmi3 wrote:

из него следует, что одна и та же дорога в деревне, если ей внезапно дадут имя, поменяет значимость, по которой у нас, как известно, и проставляется статус.

Не путайте причину и следствие. Не значимость дороги появляется из-за имени, а имя обычно дают именно значимым дорогам.

AMDmi3 · 2012-12-03 21:13:15

Sergey Astakhov wrote:

Не путайте причину и следствие. Не значимость дороги появляется из-за имени, а имя обычно дают именно значимым дорогам.

Я ровно к этому и призываю.

Dinamik · 2012-12-04 05:27:55

andriano wrote:

У нас, примерно так:
Есть:
1. село.
2. парк с/х техники.
3. ремонтные мастерские.
4. коровник.
5. поля.
Дорога до села (и главная в селе) - tertiary.
Внутри села (кроме главной) - residential.
Дорога от жилой части села до производственной - unclassified.
Между парком, ремонтом, коровником, если они рядом друг с другом - service
Дороги, расходящиеся от парка в поля и заканчивающиеся там - track.

andriano wrote:

Село - достаточно крупный населенный пункт, способный содержать приход. Деревня - более мелкий.
В OSM есть более или менее адекватные аналоги: village и hamlet соответственно.
Дорога, заканчивающаяся в селе (village) - практически всегда tertiary (впрочем, существуют и варианты: "Холмогоры" я бы tertiary не назвал).
А дорога, ведущая в деревню (hamlet), действительно, обычно unclassified.

Если речь идёт не о селе и деревне, а о village и hamlet, то, полагаю, так и надо писать: населённый пункт со значительным числом жителей (village) и населённый пункт с небольшим числом жителей (hamlet или isolated_dwelling). Независимо от того, где были церкви, а где нет и за чей счёт что содержалось раньше, сейчас в селе могут проживать несколько человек, а деревня иметь значительное население (во всяком случае, т. к. сейчас статусные части "село" и "деревня" не несут юридической нагрузки, такое не исключено). Также нужно учитывать, что мы не можем иметь изолированный tertiary (к дороге tertiary должен существовать подъезд по дорогам tertiary или выше).

Announcement

#51 2012-12-02 13:51:54

Re: Дороги в сёлах

#52 2012-12-02 13:58:57

Re: Дороги в сёлах

#53 2012-12-02 14:04:40

Re: Дороги в сёлах

#54 2012-12-02 14:10:30

Re: Дороги в сёлах

#55 2012-12-02 14:15:11

Re: Дороги в сёлах

#56 2012-12-02 14:38:58

Re: Дороги в сёлах

#57 2012-12-02 14:54:22

Re: Дороги в сёлах

#58 2012-12-02 17:10:35

Re: Дороги в сёлах

#59 2012-12-02 17:17:06

Re: Дороги в сёлах

#60 2012-12-02 17:38:35

Re: Дороги в сёлах

#61 2012-12-02 17:41:37

Re: Дороги в сёлах

#62 2012-12-02 17:59:37

Re: Дороги в сёлах

#63 2012-12-02 18:33:11

Re: Дороги в сёлах

#64 2012-12-02 20:34:26

Re: Дороги в сёлах

#65 2012-12-03 04:48:18

Re: Дороги в сёлах

#66 2012-12-03 08:43:59

Re: Дороги в сёлах

#67 2012-12-03 09:06:14

Re: Дороги в сёлах

#68 2012-12-03 09:16:08

Re: Дороги в сёлах

#69 2012-12-03 09:50:06

Re: Дороги в сёлах

#70 2012-12-03 10:05:55

Re: Дороги в сёлах

#71 2012-12-03 19:52:07

Re: Дороги в сёлах

#72 2012-12-03 20:12:05

Re: Дороги в сёлах

#73 2012-12-03 20:56:02

Re: Дороги в сёлах

#74 2012-12-03 21:13:15

Re: Дороги в сёлах

#75 2012-12-04 05:27:55

Re: Дороги в сёлах

Board footer