Дороги в сёлах

Yuriy Artamonov · 2012-11-30 14:50:23

Разъясните пожалуйста что делать с грунтовыми дорогами в селе и в поле.
Пока что всё мапится как highway=track. Может быть в селе более уместно highway=residential; surface=ground ?

ValentinAK · 2012-11-30 14:59:39

Если дорога локальная и не выходит за пределы - residential. Если через село/деревню дорога идет транзитом и к другой деревне, то это уже unclassified. И прерывать его внутри на части как residential не следует.
А тип покрытия в выборе класса дороги роли не играет.

NetWormKido · 2012-11-30 15:07:23

Основные улицы(а) (жилые)в селе - residential, в село как правило должна заходить дорога классом не ниже unclasified и выше вплоть до tertiary, покрытие обозначаем тегом surface, в полях грунтовки - track. А так надо смотреть на важность дорог в графе, возможно и не track, а выше.

andriano · 2012-11-30 15:34:53

track - по смыслу - стихийно возникшая дорога, непроходимая для обычного легкового автомобиля. Проехать по ней можно только на сельскохозяйственной технике или внедорожнике.
residential и unclassified - дороги равного статуса. Различаются, как правило, тем, что residential - это улица и у нее должно быть название.
Одновременно, по статусу без геометрического анализа можно оценить скорость по умолчанию в 60 км/ч для residential и 90 км/ч - для unclassified (впрочем, это неточно, но для грубой оценки годится). Поэтому при прохождении такой дороги через н/п ее можно и нужно менять на residential. (впрочем, для н/п в которых не действуют правила для н/п - "на синем фоне" - вопрос открытый)
unclassified в населенном пункте - скорее исключение, чем правило.

Резюмирую:
грунтовая дорога на территории села, если это улица, имеющая название, - практически безальтернативно residential.
если по этой дороге нельзя проехать на легковушке, а только на тракторе или внедорожнике - track.
дорога, соединяющая два н/п - не ниже unclassified.
дорога, служащая для выезда техники в поле, к производственным зданиям и пр - track или service в зависимости от степени проходимости.

Last edited by andriano (2012-11-30 15:39:19)

Yuriy Artamonov · 2012-11-30 16:02:35

А что с обычными грунтовками в поле ? в дачных массивах? дороги в лесу?

andriano · 2012-11-30 16:30:24

Я уже написал - сильно зависит от того, что представляет собой эта "обычная грунтовка".
Есть несколько критериев, позволяющих отнести ее к тому или иному классу. "просто грунтовок" в природе не существует, есть конкретные дороги, которые обладают различающимися свойствами, а поэтому их следует относить к разным классам.
Если в поле поле в лесу, вероятнее всего, track или service в зависимости от того, можно ли по ней проехать на обычном легковом автомобиле (не внедорожнике).
Но если дорога проходима для легковушки и, проходя по полю или лесу, соединяет два н/п, - это типичная unclassified. Если заканчивается в поле или лесу - нет.

ValentinAK · 2012-11-30 16:45:58

andriano wrote:

residential и unclassified - дороги равного статуса.

Нет, это дороги разного назначения и разных статусов.

Поэтому при прохождении такой дороги через н/п ее можно и нужно менять на residential.

Нет категорически! Даже спорить с этой глупостью не хочется.

AMDmi3 · 2012-11-30 17:09:57

andriano wrote:

грунтовая дорога на территории села, если это улица, имеющая название, - практически безальтернативно residential.

Наличие названия не имеет никакого значения. residential там потому, что используется для подъезда к жилым домам.

andriano wrote:

если по этой дороге нельзя проехать на легковушке, а только на тракторе или внедорожнике - track.

Нет, всегда residential.

andriano wrote:

дорога, служащая для выезда техники в поле, к производственным зданиям и пр - track или service в зависимости от степени проходимости.

Проходимость тут тоже не при чём. service - служебные подъезды к объектам инфраструктуры (от домов до коровников), track - с/х дороги, не включённые в обычную дорожную сеть. Дорога вникуда не станет service потому что по ней можно на роликах кататься, а дворовой проезд не станет track даже если он представляет собой месиво.

andriano · 2012-11-30 17:12:27

ValentinAK wrote:

Нет, это дороги разного назначения и разных статусов.

Так с этим никто и не спорит.
Разное назначение и определяет разные статусы.
Но равные (не в смысле тождественные, а в смысле - одного уровня).

Нет категорически! Даже спорить с этой глупостью не хочется.

И не нужно.

evgenykatyshev · 2012-11-30 17:15:29

andriano wrote:

track или service в зависимости от того, можно ли по ней проехать на обычном легковом автомобиле

Ты, наверное, и trunk, primary, secondary всё ещё по количеству полос выбираешь? Вообще-то, статус не определяется проходимостью.

Я различаю примерно так:
track — дорога в лесу или поле не ведущая куда-то конкретно.
service — дорога ведущая к какому-то конкретному объекту. Например, если грунтовка из села ведёт к обществанной свалке, то это service

andriano · 2012-11-30 17:22:09

AMDmi3 wrote:

Наличие названия не имеет никакого значения. residential там потому, что используется для подъезда к жилым домам.

Наличие названия имеет смысл - как один из классифицирующих признаков. Естественно, далеко не единственный и не безусловный.
Но если у дороги нет названия, она не residential.
Кстати, дороги, служащие "для подъезда" - это service.

andriano wrote:
если по этой дороге нельзя проехать на легковушке, а только на тракторе или внедорожнике - track.
Нет, всегда residential.

Не всегда - см. выше.

andriano wrote:
дорога, служащая для выезда техники в поле, к производственным зданиям и пр - track или service в зависимости от степени проходимости.
Проходимость тут тоже не при чём. service - служебные подъезды к объектам инфраструктуры (от домов до коровников), track - с/х дороги, не включённые в обычную дорожную сеть.

Объясните, что такое "обычная дорожная сеть" т какова процедура "включения" в нее.
Вы _почти_ посторяете документацию, но именно из-за этого "почти" ускользает смысл.
unclassified образуют сеть дорог по факту. Никакого специального "включения" для этого не нужно. Соответственно, никаких признаков, включена дорога в сеть или не включена, в природе не существует. А потому это никак не может служить классифицирующим признаком.

Дорога вникуда не станет service потому что по ней можно на роликах кататься, а дворовой проезд не станет track даже если он представляет собой месиво.

Вопрос, повторюсь, не в том, как одна дорога может стать другой, а в том, как расклассифицировать существующую дорогу, обладающую определенным набором признаков.
track - дорога, предназначенная для с/х техники, поэтому внутридворовый проезд быть track никак не может. Име5нно поэтому, а не по критерию проходимости.
Вопрос же изначально был о сельских грунтовках, а не о внутридворовых территориях, поэтому факт проходимости может служить классифицирующим признаком, т.к. косвенно указывает на назначение дороги.

Last edited by andriano (2012-11-30 17:28:43)

andriano · 2012-11-30 17:39:04

lzhl wrote:

Ты, наверное, и trunk, primary, secondary всё ещё по количеству полос выбираешь? Вообще-то, статус не определяется проходимостью.

Разные статусы имеют различные критерии. Среди перечисленных выше - все они _должны_ быть пригодны для движения на автомобиле.
Кстати, bus_guideway - проходима только для автобусов специальной конструкции,

Я различаю примерно так:
track — дорога в лесу или поле не ведущая куда-то конкретно.
service — дорога ведущая к какому-то конкретному объекту. Например, если грунтовка из села ведёт к обществанной свалке, то это service

Строго говоря, дорог, ведущих в никуда, в природе не бывает. Все они куда-то ведут. Поэтому это довольно маловразумительный критерий.
Потом, дорога с трудно определимым пунктом назначения, может быть не только track, но и, скажем, path.

Last edited by andriano (2012-11-30 17:41:25)

AMDmi3 · 2012-11-30 18:35:06

andriano wrote:

Но если у дороги нет названия, она не residential.

Ни в коем случае. Так думать - грубейшая ошибка.

evgenykatyshev · 2012-11-30 18:51:09

AMDmi3 wrote:

andriano wrote:
грунтовая дорога на территории села, если это улица, имеющая название, - практически безальтернативно residential.
Наличие названия не имеет никакого значения. residential там потому, что используется для подъезда к жилым домам.
andriano wrote:
если по этой дороге нельзя проехать на легковушке, а только на тракторе или внедорожнике - track.
Нет, всегда residential.

Не соглашусь. В деревнях часто бывает так: дорога — улица с названием, но вдоль неё от когда-то полноценной улицы осталось только пару жилых домов (или, вообще, не осталось), жители которых этой дорогой не пользуются (пожилые люди). Да и никто этой дорогой не пользуется, т. к. по ней только на тракторе можно проехать. В таком случае дорога точно не residential, хотя и улица с названием. И service к ней тоже не очень-то подходит. Выходит, что track. Но это только для вымирающих улиц, разумеется.

AMDmi3 · 2012-11-30 18:58:16

Об исключениях речи сейчас не идёт.

j-wills · 2012-11-30 19:48:17

lzhl wrote:

Да и никто этой дорогой не пользуется, т. к. по ней только на тракторе можно проехать. В таком случае дорога точно не residential, хотя и улица с названием. И service к ней тоже не очень-то подходит. Выходит, что track. Но это только для вымирающих улиц, разумеется.

Почему не резидентал? Это ж улица и даже с названием!
Уж точно не трэк! Нужно оставить класс как был и нанести атрибуты проходимости, качества дороги и покрытие. А трэк - если бы от этой улицы шла дорога в поле, которую проложили трактора, ездящие туда поливать или лесовозы через поле в лес.

Приведу в пример всеми любимую федеральную трассу "Лена" - некоторые кудесники подумали бы, что это track

З.Ы. Не классифицируйте дороги только по качеству и ширине!

Last edited by j-wills (2012-11-30 20:03:39)

AMDmi3 · 2012-11-30 20:10:19

На самом деле да - независимо от вымираемости, эта дорога остаётся единственной улицей, по которой можно доехать до этих домов, и точно не становится сельскохозяйственной дорогой. Хотя опустить её до service в целом вариант, ибо это уже не регулярно используемая жилая улица, а скорее служебный проезд.

igitov · 2012-11-30 20:30:48

Мне известно несколько примеров деревенских улиц, вовсе не используемых для проезда техники. дома в два ряда, между ними зелёная лужайка с узкой тропкой. Транспортное сообщение внутри н.п. осуществляется по задворкам по дороге хозяйственного назначения, параллельной улице. Или по множеству индивидуальных проездов к отдельным дворам, на которые рассыпается unclassified, входя в н.п.
Как тегировать саму улицу?

evgenykatyshev · 2012-11-30 20:43:39

igitov wrote:

Мне известно несколько примеров деревенских улиц, вовсе не используемых для проезда техники. дома в два ряда, между ними зелёная лужайка с узкой тропкой. Транспортное сообщение внутри н.п. осуществляется по задворкам по дороге хозяйственного назначения, параллельной улице. Или по множеству индивидуальных проездов к отдельным дворам, на которые рассыпается unclassified, входя в н.п.
Как тегировать саму улицу?

На тропку повесить name улицы

dimonster · 2012-11-30 20:47:49

Как тегировать саму улицу?

Ну, ИМХО, как residential, но с запретами на проезд тр. средств. А те "дороги на задворках" обозначить как unclassified.
И, разумеется, surface и smoothness прописать надо бы.

И, кстати, track - это всё-таки не любая грунтовка.
Это дорога для сельхозтехники. По этой дороге трактор в поле ездит. И лесовоз брёвна из лесу таскает. Остальным машинкам нечего там делать.

AMDmi3 · 2012-11-30 21:03:47

Я бы использовал path для тропки - если проезжей дороги нет, то и говорить не о чем. Задворки - скорее всего service.

EugenyN · 2012-11-30 21:06:38

andriano wrote:

если по этой дороге нельзя проехать на легковушке, а только на тракторе или внедорожнике - track.

как отмечали выше, это ошибочная классификация. Тип дороги определяется из её назначения, и не зависит от качества/материала покрытия или проходимости для какого-либо ТС. кстати, об этом жирным выделено в вики: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T … ay%3Dtrack

Last edited by EugenyN (2012-11-30 21:07:07)

EugenyN · 2012-11-30 21:20:21

dimonster wrote:

И, кстати, track - это всё-таки не любая грунтовка.
Это дорога для сельхозтехники. По этой дороге трактор в поле ездит. И лесовоз брёвна из лесу таскает. Остальным машинкам нечего там делать.

Следуя этой логике, грунтовки в лесу предназначены только лишь для работников лесного хозяйства, и их работы с лесом. Но они могут использоваться всеми для разных целей и любыми машинами (не только лесовозами!). Например, поехать на велосипеде в лес отдыхать или собирать грибы, туризм.

то же самое с водоёмами, прудами, озёрами.

обратите внимание на то, как используются треки в Германии:

http://www.openstreetmap.org/?lat=47.40 … 4&layers=M
http://www.openstreetmap.ru/#layer=B&zo … 7&layers=M

это в том числе туристические маршруты. некоторые треки идеально асфальтированы, многие имеют названия. (что опять говорит о том, что нельзя определять тип дороги исходя из покрытия, качества) они также используются для работы/инспекции леса.

однако треки действительно не предназначены для перемещения из одного НП в другой (но могут использоваться и для этого), для них нет специальной дорожной разметки для автомобилей .

Last edited by EugenyN (2012-11-30 21:55:29)

Эцелоп · 2012-12-01 07:31:31

andriano wrote:

track - по смыслу - стихийно возникшая дорога, непроходимая для обычного легкового автомобиля.

Со словами "стихийно возникшая" согласен, с "непроходимая для обычного легкового автомобиля" - категорически нет.

AMDmi3 wrote:

track - с/х дороги, не включённые в обычную дорожную сеть

Правильно.

andriano wrote:

Объясните, что такое "обычная дорожная сеть" т какова процедура "включения" в нее.

Всё просто. Если дорога на карте OSM - track, то она в дорожную сеть не входит.

Я в посёлках в первую очередь смотрю на это:
"highway=tertiary - главные улицы по отношению к прочим мелким улицам/переулкам, основные микрорайонные или межмикрорайонные транзитные улицы" (ВИКИ, проект Россия, классификация дорог, выделено мной). Т. е. если к деревенской дороге примыкают residential, явно по отношению к ней второстепенные, то она - tertiary.

Last edited by Эцелоп (2012-12-01 07:32:38)

andriano · 2012-12-01 11:03:51

AMDmi3 wrote:

andriano wrote:
Но если у дороги нет названия, она не residential.
Ни в коем случае. Так думать - грубейшая ошибка.

Ваше утверждение явно противоречит здравому смыслу и документации:

highway residential Way Дороги, которые проходят внутри жилых зон, а также используются для подъезда к ним. В основном используется теми людьми, которые живут на этой улице или на примыкающей. Имеют название. Не обозначены дорожными знаками 5.21 и 5.22 "Жилая зона". Транзитный проезд не приветствуется.

Если уж делаете такие заявления, будьте добры приводить аргументацию.

Last edited by andriano (2012-12-01 11:04:24)

Announcement

#1 2012-11-30 14:50:23

Дороги в сёлах

#2 2012-11-30 14:59:39

Re: Дороги в сёлах

#3 2012-11-30 15:07:23

Re: Дороги в сёлах

#4 2012-11-30 15:34:53

Re: Дороги в сёлах

#5 2012-11-30 16:02:35

Re: Дороги в сёлах

#6 2012-11-30 16:30:24

Re: Дороги в сёлах

#7 2012-11-30 16:45:58

Re: Дороги в сёлах

#8 2012-11-30 17:09:57

Re: Дороги в сёлах

#9 2012-11-30 17:12:27

Re: Дороги в сёлах

#10 2012-11-30 17:15:29

Re: Дороги в сёлах

#11 2012-11-30 17:22:09

Re: Дороги в сёлах

#12 2012-11-30 17:39:04

Re: Дороги в сёлах

#13 2012-11-30 18:35:06

Re: Дороги в сёлах

#14 2012-11-30 18:51:09

Re: Дороги в сёлах

#15 2012-11-30 18:58:16

Re: Дороги в сёлах

#16 2012-11-30 19:48:17

Re: Дороги в сёлах

#17 2012-11-30 20:10:19

Re: Дороги в сёлах

#18 2012-11-30 20:30:48

Re: Дороги в сёлах

#19 2012-11-30 20:43:39

Re: Дороги в сёлах

#20 2012-11-30 20:47:49

Re: Дороги в сёлах

#21 2012-11-30 21:03:47

Re: Дороги в сёлах

#22 2012-11-30 21:06:38

Re: Дороги в сёлах

#23 2012-11-30 21:20:21

Re: Дороги в сёлах

#24 2012-12-01 07:31:31

Re: Дороги в сёлах

#25 2012-12-01 11:03:51

Re: Дороги в сёлах

Board footer