Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

OverQuantum · 2012-11-27 18:23:45

Префектура ЗелАО собирается опубликовать различную информацию о городе в рамках их проекта "открытые данные", в том числе - по маршрутам автобусов. Есть контакт с теми, кто готовит данные, есть возможности немного повлиять на формат и лицензию. Префектура радеет за открытость и машиночитаемость данных, в лицензиях почти не разбираются.

Пока схема такая:

1) Список маршрутов в XML, черновой вид:

<route>
<number>1</number>
<start_time>5:15</start_time>
<stop_time>23:25</stop_time>
<bus_count>9</bus_count>
<description>некоторое описание</description>
<interval_min>10</interval_min>
<length>10.2</length>
<bus_stops>

далее - перечень остановок по идентификаторам

2) Список остановок в XML, черновой вид:

<stop>
<name>Панфиловский проспект</name>
<lat>35.0</lat>
<lng>56.0</lng>
</stop>

3) Возможность загрузить трек маршрута в GPX-формате, в том числе - доступная для пользователей.

Я попросил добавить:
1) Указывать оператора маршрута
2) Возможность ввести более одного варианта маршрута с одним номером (№2 Крюково - СТО ВАЗ и №2 Крюково - Кладбище). Через это же сделать разные направления (как у нас в type = route
3) (не обязательно) Указывать наличие газетно/товарного киоска на остановке
4) (не обязательно) Режим движения автобуса привести в формат TimeDomain (как в opening_hours=)

Вопросы:
1) Какую просить повесить лицензию на данные (лучше даже в порядке убывания приоритета)? Я обозначил что для использования этих данных в OSM нужно Public Domain, ODbL или спец. разрешение для OSM. PD, вроде понятно, предпочтительнее. А дальше какой приоритет? Из нашей вики не очень понятно, как, например нужно будет указывать что данные взяты из ODbL источника.
2) Что ещё попросить добавить в данные?

Sergey Astakhov · 2012-11-27 18:29:06

OverQuantum wrote:

черновой вид

Вы лучше не изобретайте очередной никому не известный формат, а попробуйте сделать выгрузки в формате GTFS

Вот тут есть для примера такие выгрузки для Питера: http://transport.orgp.spb.ru/Portal/transport/api/gtfs

Last edited by Sergey Astakhov (2012-11-27 18:30:39)

trolleway · 2012-11-27 19:17:04

Чего тут думать, кроме GTFS стандартных форматов нету. Есть даже плагин для JOSM, который из GTFS импортирует остановки.

OverQuantum · 2012-11-27 19:31:14

trolleway wrote:

Чего тут думать, кроме GTFS стандартных форматов нету

Есть ли лицензионные ограничения по использованию формата GTFS?

wowik · 2012-11-27 20:06:47

OverQuantum wrote:

Я обозначил что для использования этих данных в OSM нужно Public Domain, ODbL или спец. разрешение для OSM. PD, вроде понятно, предпочтительнее. А дальше какой приоритет? Из нашей вики не очень понятно, как, например нужно будет указывать что данные взяты из ODbL источника.
2) Что ещё попросить добавить в данные?

Из ODbL ничего брать всё равно нельзя.

OverQuantum · 2012-11-27 20:31:49

wowik wrote:

Из ODbL ничего брать всё равно нельзя.

Поясните - почему?
Тут вроде как написано, что

"You are free:
To Share: To copy, distribute and use the database.
...
As long as you:
Attribute: ...
Share-Alike: ...
Keep open: ...

wowik · 2012-11-28 09:57:55

OverQuantum wrote:

Поясните - почему? Тутвроде как написано, что

Не важно, что там написано. Важно, что нужно еще согласие на СТ, который позволяет менять лицензию в будущем. И это оказывается важнее того, что понаписано в текущей лицензии. Это показал опыт голого CC-BY-SA — пол Польши как не бывало. PD позволяет использовать данные как угодно, в том числе и менять лицензию.

Еще раз сформулирую. Мало лицензии на данные, надо еще согласие на СТ, то есть, грубо говоря, на изменение лицензии впредь.

Открытая лицензия — ерунда, нужна свободная. PD — "Все могут делать с данными что им угодно" или спец разрешение — "OSM может делать с данными что ему угодно".

Last edited by wowik (2012-11-28 10:51:35)

wowik · 2012-11-28 10:03:15

Зеленоградская префектура приоткрыла данные
Сайт data.zelao.ru, содержащий открытые данные, предоставленные зеленоградской префектурой, открылся в понедельник. Набор и качество опубликованных данных пока неудовлетворительны, но это дело наживное. По-настоящему движению к открытости мешает искреннее непонимание местными чиновниками необходимости делиться информацией и откровенный саботаж.
Идея «открытых данных» в том, что доступ к информации предоставляется в машиночитаемом виде и на условиях, разрешающих повторное использование. Это даёт возможность сторонним разработчикам создавать на основе таких данных собственные приложения.
...
...

Конкурс на апликации, использующие данные тут:

«Apps4Zelenograd»
- Приложения и идеи приложений для мобильных устройств, планшетных компьютеров и сайтов на основе "открытых данных" для Зеленограда.
К участию допускаются проекты и идеи проектов, созданных на основе данных, опубликованных на data.zelao.ru, www.datagov.ru или же на основе данных, собранных от граждан и нацеленных на улучшение жизни в округе.

Last edited by wowik (2012-11-28 10:25:04)

dkiselev · 2012-11-28 13:05:18

Можно, если согласно ct, будем менять лицензию - выпилим как и польшу.

wowik · 2012-11-28 16:00:24

dkiselev wrote:

Можно, если согласно ct, будем менять лицензию - выпилим как и польшу.

Неа! Тот, кто вносит в базу, уже налагает на себя ответственность, что данные, которые он вносят таковы, что потом на них можно сменить лицензию, даже без желания вносящего. Иначе внесение есть нарушение СТ и подлежит немедленному выпиливанию.

Last edited by wowik (2012-11-28 16:02:21)

Stanislav GE · 2012-11-28 16:06:00

А CC0 подходит для использования в OSM?

Last edited by Stanislav GE (2012-11-28 16:19:06)

dkiselev · 2012-11-28 16:18:55

wowik wrote:

dkiselev wrote:
Можно, если согласно ct, будем менять лицензию - выпилим как и польшу.
Неа! Тот, кто вносит в базу, уже налагает на себя ответственность, что данные, которые он вносят таковы, что потом на них можно сменить лицензию, даже без желания вносящего. Иначе внесение есть нарушение СТ и подлежит немедленному выпиливанию.

Хде разьяснения от dwg с озвученной позицией?

СС0 подходит.

Last edited by dkiselev (2012-11-28 16:19:20)

Sergey Astakhov · 2012-11-28 16:26:18

Stanislav GE wrote:

А CC0 подходит для использования в OSM?

Некоторые ортодоксы считают что не подходит вообще ничего кроме персонального разрешения для использования в OSM.

liosha · 2012-11-28 16:48:03

PD подходит, CC0 подходит, WTFPL и аналоги тоже подходят.
На всё остальное надо спрашивать разрешение.

OverQuantum · 2012-11-28 17:35:57

wowik wrote:

Важно, что нужно еще согласие на СТ, который позволяет менять лицензию в будущем. И это оказывается важнее того, что понаписано в текущей лицензии. Это показал опыт голого CC-BY-SA — пол Польши как не бывало. PD позволяет использовать данные как угодно, в том числе и менять лицензию.
Еще раз сформулирую. Мало лицензии на данные, надо еще согласие на СТ, то есть, грубо говоря, на изменение лицензии впредь.

Понятно. Но если согласия публикатора на CT нет, данные вносить всё-таки можно (рискованно выпиливанием в случае возможной смены лицензии). Правильно?

Если данные под ODbL без CT и выбор брать их или не брать, то ИМХО лучше брать - чтобы иметь хоть какие-то данные сейчас, чем ждать PD или другого подходящего источника. А в случае если опять случится выпиливание - согласится на потерю и переотрисовать что получится.
Маршруты автобусов в виде релейшенов это не геометрия дорог, от их исчезновения карта вроде не развалится.

liosha wrote:

PD подходит, CC0 подходит, WTFPL и аналоги тоже подходят.
На всё остальное надо спрашивать разрешение.

Ответственно заявляете?
А то я обращение в совет думаю писать. С просьбой прояснить позицию по CC0 и т.п. и по данным под ODbL (без CT).

liosha · 2012-11-28 17:45:51

OverQuantum wrote:

Ответственно заявляете?

Естессно, у меня всё ответственно
PD - значит, ограничивающих прав ни у кого нет, поэтому можно.
CC0, WTFPL - права есть, но их владельцы ответственно заявили "делайте, что хотите", поэтому тоже можно.

Всё остальное как-то ограничено. И вроде как ни одна из других публичных лицензий (включая просто ODbL), ни общие правила с условиями ODbL+CT не совместимы. Поэтому всё остальное можно вносить только с явного разрешения владельца прав.

wowik · 2012-11-28 20:31:35

OverQuantum wrote:

Понятно. Но если согласия публикатора на CT нет, данные вносить всё-таки можно (рискованно выпиливанием в случае возможной смены лицензии). Правильно?

Нет. Человек, вносящий в базу подписал СТ. Он, внося данные, гарантирует, что они удовлетворяют лицензии ODBL и их можно будет перелицензировать впоследствии. Иначе — это обман и нарушение СТ. Такие данные надо выпилить незамедлительно, а пользователя поставить в угол.

Last edited by wowik (2012-11-28 20:33:47)

Announcement

#1 2012-11-27 18:23:45

Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

#2 2012-11-27 18:29:06

Re: Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

#3 2012-11-27 19:17:04

Re: Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

#4 2012-11-27 19:31:14

Re: Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

#5 2012-11-27 20:06:47

Re: Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

#6 2012-11-27 20:31:49

Re: Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

#7 2012-11-28 09:57:55

Re: Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

#8 2012-11-28 10:03:15

Re: Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

#9 2012-11-28 13:05:18

Re: Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

#10 2012-11-28 16:00:24

Re: Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

#11 2012-11-28 16:06:00

Re: Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

#12 2012-11-28 16:18:55

Re: Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

#13 2012-11-28 16:26:18

Re: Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

#14 2012-11-28 16:48:03

Re: Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

#15 2012-11-28 17:35:57

Re: Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

#16 2012-11-28 17:45:51

Re: Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

#17 2012-11-28 20:31:35

Re: Открытые данные по маршрутам автобусов (Зеленоград)

Board footer