Regulamin Geoportalu a ustawy

Paweł Paprota · 2012-09-19 12:48:54

A co się stanie gdy (znacznie) przekroczą ten termin?

TxF_CTs · 2012-09-19 13:23:19

Paweł Paprota wrote:

A co się stanie gdy (znacznie) przekroczą ten termin?

Będzie nam przykro
A na serio - kolejne kroki to zażalenie do organu wyższej instancji (Ministerstwo Administracji i Cyfryzacji), potem skarga na opieszałość do WSA.
Pozdrawiam,

WSPINKA · 2012-09-19 13:40:47

TxF_CTs wrote:

A może to tylko w Krakowie - pisałem niedawno o jednym przypadku w Krakowie, teraz MPK Kraków też dostało nakaz powrotu do biurek i skupienia się nad lepszą odpowiedzią.

O nie, protestuję jako były już co prawda, ale jednak mieszkaniec Krakowa. Krakowskie MPK do KPRM się nie umywa
http://informacjapubliczna.org.pl/11,70 … prawo.html
http://www.informacjapubliczna.org.pl/1 … _akop.html

TxF_CTs wrote:

Zastanawiające, jak ludzie lubią robić tą samą robotę dwa razy.

Nad czym się tu zastanawiać - my płacimy, oni robią

marek kleciak · 2012-10-11 14:34:51

Jak pewnie wiecie, odpowiec negatywna z GUGiK wlasnie nadeszla.
Podpisal pan Bujakowski, Glówny Geodeta

Paweł Paprota · 2012-10-11 15:01:16

marek kleciak wrote:

Jak pewnie wiecie, odpowiec negatywna z GUGiK wlasnie nadeszla.
Podpisal pan Bujakowski, Glówny Geodeta

Gdzie można przeczytać odpowiedź GUGiK?

Last edited by Paweł Paprota (2012-10-11 15:01:28)

marek kleciak · 2012-10-11 15:29:18

W sobote Rafal Jachowicz wrzuci porzadniejszy skan w siec. Teraz tylko przeslal bardzo kiepskiej jakosci fotke...

TxF_CTs · 2012-10-14 10:02:03

Witam,

Tekst pisma do Geoportalu oraz skan odpowiedzi można znaleźć tutaj: http://ump.torch.net.pl/geoportal/
O dalszych krokach będziemy oczywiście informować.
Pozdrawiam,

PS. Streszczając, można napisać że GUGiK przeprowadził wywód, iż nie wszystko, co produkują urzędy, jest informacją publiczną, i że z Ustawy nie wynika bezpośrednio, aby zawartość prowadzonych przez organy rejestrów była taką informacją. Niestety brak odniesienia się do konkretnych prowadzonych przez GUGiK rejestrów (mimo cytowania wyroku NSA, z którego można wyraźnie odczytać taką potrzebę), a przywołując orzecznictwo pominięto np. przytaczany w naszym piśmie wyrok WSA mówiący o tym, że mapa obszaru Polski (tam - hydrograficzna) to informacja publiczna.
Innymi słowy, w odpowiedzi brak meritum, czyli uzasadnienia nie uznania danych z wniosku za informację publiczną (a więc, jeśli ktoś chciałby się posiłkować analogicznym uzasadnieniem w podobnej sprawie, moim zdaniem warto najpierw zerknąć do art. 107 kodeksu postępowania administracyjnego...).

PS2. Dorzuciłem też formularz wniosku, jaki został wypełniony.

Last edited by TxF_CTs (2012-10-14 10:59:14)

spexpl · 2012-10-23 00:41:56

Ma ktoś pomysł ja to ugryźć by te nowe mapy były dostępne dla OSM?
http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798, … frowe.html

SQ9NIT · 2012-10-23 09:35:40

Te "nowe mapy" to będzie wyłącznie modernizacja ewidencji gruntów i budynków z utworzeniem cyfrowej mapy ewidencyjnej. Całość opisanych w artykule tematów podpada pod Prawo Geodezyjne i Kartograficzne - dane udostępnia się za opłatą. Poza tym mapa ewidencyjna jest dla nas użyteczna w niewielkiej części...

TxF_CTs · 2012-10-23 19:29:39

SQ9NIT wrote:

Te "nowe mapy" to będzie wyłącznie modernizacja ewidencji gruntów i budynków z utworzeniem cyfrowej mapy ewidencyjnej. Całość opisanych w artykule tematów podpada pod Prawo Geodezyjne i Kartograficzne - dane udostępnia się za opłatą. Poza tym mapa ewidencyjna jest dla nas użyteczna w niewielkiej części...

Prawnik podrzucił m.in. sygnaturę I OSK 1444/10, tj. wyrok w/s informacji z zasobu geodezyjnego i kartograficznego, uznający takie informacje (konkretnie zawartość ewidencji gruntów i budynków) za informację publiczną. Ma tu więc zastosowanie ustawa o dostępie do informacji publicznej, więc moim zdaniem ta sama historia co w całym wątku - wg litery prawa najprawdpodobniej można korzystać, w praktyce w każdym wypadku należy sobie to prawo wywalczyć.
Pozdrawiam,

Last edited by TxF_CTs (2012-10-23 21:01:33)

TxF_CTs · 2012-10-24 14:41:53

~~Witam,~~ ~~Cześć~~ Bok,

Dwie informacje:

Po pierwsze, oczywiście odwołujemy się od decyzji Głównego Geodety Kraju.
Po drugie, dziś Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie wydał wyrok w/s odmowy przez GGK udostępnienia mapy topograficznej Warszawy (jeśli się nie mylę, jest to sygn. akt II SAB/WA 245/12). Za informacją od Szymona Osowskiego z Centrum Dostępu do Informacji Publicznej, WSA uznał iż: "GGK nie może twierdzić, iż mapy nie stanowią informacji publicznej, a nadto musi rozpatrzyć wniosek [w oparciu] o przepisy ustawy o dostępie do informacji publicznej". Więcej jutro na stronie CDDiP: http://informacjapubliczna.org.pl/
Tak więc czekamy na odpowiedź Głównego Geodety Kraju na nasze odwołania, czekając ponownie, aż GUGiK zechce brać pod uwagę aktualnie obowiązujące przepisy...
Pozdrawiam,

Last edited by TxF_CTs (2012-10-24 14:56:46)

tomith · 2012-10-24 18:19:33

Tak mnie naszło:

Zgodnie z art. 23g. ust. 7 pkt. 3 (ust. o dostępie do informacji publicznej.):

Podmiot zobowiązany: (...)
odmawia, w drodze decyzji, ponownego wykorzystywania informacji publicznej

Decyzja nie jest wywodem co jest a co nie jest informacją publiczną w mniemaniu GGK. Czym jest prawdziwa decyzja, można przeczytać choćby na wiki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Decyzja_administracyjna

Ja nie widzę w piśmie odmownym wymaganych składników decyzji, która powinna zostać wydana zgodnie z ustawą. Ale mogę się mylić, prawnikiem nie jestem

edyta:
Na bezczynność organu przysługuje zażalenie:
http://www.gazetaprawna.pl/encyklopedia … jnego.html

Last edited by tomith (2012-10-24 18:22:24)

TxF_CTs · 2012-10-24 19:40:47

,

tomith wrote:

Ja nie widzę w piśmie odmownym wymaganych składników decyzji, która powinna zostać wydana zgodnie z ustawą. Ale mogę się mylić, prawnikiem nie jestem

W podanym przez Ciebie artykule na Wiki napisane jest: "W orzecznictwie sądu administracyjnego ugruntowany jest pogląd, że „treść, a nie forma, przesądza o tym, czy dany akt jest decyzją administracyjną, jeżeli więc sprawa administracyjna podlega załatwieniu w drodze decyzji, to za decyzję należy uznać pismo organu rozstrzygającego, zawierające co najmniej oznaczenie tego organu, oznaczenie adresata aktu, rozstrzygnięcie w sprawie oraz podpis upoważnionego pracownika organu"."
GGK odpisał nie podając nawet gdzie i jak można się odwołać. Próba potraktowania wniosków jako luźnej korespondencji wynika z niechęci do uznania przedmiotowych danych za informację publiczną - w świetle tego, iż nie zostało to niczym podparte (a są kontrdowody, jak dzisiejszy wyrok), to warto wykorzystać przewidziany w ustawie tryb odwoławczy od tej, jakby nie było, decyzji.
Pozdrawiam,

tomith · 2012-10-24 19:50:46

Oczywiście, że trzeba się odwołać. Masz rację, że ewidentnie odmowna choć pokrętna treść przesądza że "podjął decyzję" o nieudostępnieniu. Tak czy owak GGK robi sobie jaja z prawa i obywateli, bo szanujący się urząd winien wydać decyzję z informacją o ścieżce odwoławczej. Przeciętny człowiek po takim "pisemku" jak to od GGK daje sobie spokój. I może warto aby organ nadrzędny (minister?) o tym poinformować..

TxF_CTs · 2012-10-25 07:29:07

,

tomith wrote:

Oczywiście, że trzeba się odwołać. Masz rację, że ewidentnie odmowna choć pokrętna treść przesądza że "podjął decyzję" o nieudostępnieniu. Tak czy owak GGK robi sobie jaja z prawa i obywateli, bo szanujący się urząd winien wydać decyzję z informacją o ścieżce odwoławczej. Przeciętny człowiek po takim "pisemku" jak to od GGK daje sobie spokój. I może warto aby organ nadrzędny (minister?) o tym poinformować..

Przy istniejącym orzecznictwie (potwierdzającym, że mapy i rejestry gruntów to informacja publiczna) oraz czytelnej wymowie ustawy o dostępie do informacji publicznej (mówiącej o ponownym wykorzystaniu takiej informacji) prowadzenie się z każdym wnioskującym do sądu byłoby mało poważne. W przypadku kolejnej odmowy wniosek do SA nie będzie więc z pewnością jedynym działaniem w tej sprawie.

Generalnie Geoportal, podobnie jak inne państwowe GISy, powinien zmienić regulamin (tak naprawdę już po wejściu w życie wspominanej ustawy w 2011 roku). Po pojawieniu się uzasadnienia do wczorajszego wyroku (przyda się, jako kolejny do cytowania) postaram się przygotować, mam nadzieję, że z pomocą CDDIP, wzór pisma informującego różne podmioty zobowiązane o potrzebie dostosowania regulaminu do Ustawy.
Pozdrawiam,

przemas75 · 2012-10-25 20:41:24

http://geoforum.pl/?page=news&id=13770& … 19%2C46868

Jak informuje dzisiejsza „Rzeczpospolita”, Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie wydał wczoraj (24 października) precedensowy wyrok.
Z wnioskiem o udostępnienie mapy stolicy wystąpiła twórczyni serwisu internetowego dobraulica.pl na podstawie ustawy o dostępie do informacji publicznej. Jako podstawę prawną żądania wskazała znowelizowane pod koniec ubiegłego roku przepisy tej ustawy, które ustanowiły możliwość wykorzystania informacji publicznej także w celach komercyjnych.
GUGiK twierdził jednak, że bazy danych obiektów topograficznych nie mogą być wydawane w trybie dostępu do informacji publicznej. To dlatego, że dane te zgromadzono w zasobie geodezyjnym i kartograficznym, a korzystanie z niego jest inaczej uregulowane i jest odpłatne.
Wojewódzki Sąd Administracyjny zobowiązał GUGiK do rozpatrzenia skargi. Wskazał w uzasadnieniu, że mapa jest dokumentem urzędowym i jako taki podlega ustawie o dostępie do informacji publicznej, a z ustawy tej i jej uzasadnienia wynika wyraźnie, że udostępnienie powinno być bezpłatne.
Od wyroku WSA (sygnatura akt: II SAB/Wa 245/12) służy skarga kasacyjna do Naczelnego Sądu Administracyjnego.
Wyrok ten był szeroko komentowany w trakcie organizowanego przez GUGiK szkolenia dla służby geodezyjnej i kartograficznej (Warszawa, 25-26 października). Zastępca GGK Jacek Jarząbek powiedział, że sąd dość mocno spłycił całe zagadnienie, a wyrok zapadł wyjątkowo szybko. GGK Kazimierz Bujakowski dodał zaś, że argumenty, które podzielił sąd, były "karkołomne".
GUGiK dalej trzyma się stanowiska, że dane z PZGiK nie są informacją publiczną i nie mogą być udostępniane za darmo. Silnym argumentem za taką interpretacją jest uregulowanie odpłatności za dane w przepisach w randze ustawy (tj. Prawa geodezyjnego i kartograficznego). Ze skargą do NSA GUGiK wstrzymuje się jednak do momentu zapoznania się z pisemnym uzasadnieniem wyroku.
Kazimierz Bujakowski przyznał jednak, że przepisy w zakresie udostępniania informacji publicznej są niejasne i mają wiele sprzecznych interpretacji. By ich uniknąć w przypadku danych przestrzennych, GUGiK rozważa stosowną nowelizację.

Zbigniew Czernik · 2012-10-26 13:01:13

Czyli nas czeka ta sama droga, chyba, że nowelizacja będzie wcześniej?

TxF_CTs · 2012-10-26 13:15:32

Zbigniew Czernik wrote:

Czyli nas czeka ta sama droga, chyba, że nowelizacja będzie wcześniej?

Nie, nasz przypadek jest nieco inny - UMP z OSM nie wnioskowały o udostępnienie plików z mapami, a o wydanie zgodnych z Ustawą warunków ponownego wykorzystania już udostępnionych (na www) danych. W tym wypadku nie ma żadnego "konfliktu", ponieważ ustawy o których mówi GGK (prawo geodezyjne i kartograficzne, ustawa o infrastrukturze geoprzestrzennej) nakazują darmowe ich udostępnianie (inaczej nie byłoby tego na geoportal.gov.pl), a z kolei ustawa o dostępie do informacji publicznej (a WSA właśnie po raz kolejny stwierdził bez wątpliwości, że mapy nią są) gwarantuje ich dowolne dalsze wykorzystanie, w tym do tworzenia komercyjnych i niekomercyjnych utworów pochodnych.
Wnioski nie byłyby potrzebne, gdyby Regulamin Geoportalu uwzględniał wszystkie te trzy ustawy, nie robi tego jednak, bo pomimo kilkuletniego orzecznictwa (nie wspominając już o zdrowym rozsądku) GUGiK wciąż odpisuje każdemu, że to co u siebie mają to absolutnie nie jest informacja publiczna.
A jeśli GGK wyjmie zza pazuchy jakąś nowelizację dla "wyjaśnienia", to i powyższe może się zmienić... W Ustawie dopisze się, że informacją publiczną nie jest to, co widnieje na cenniku Państwowego Zasobu Kartograficznego, "bo tak". A my wtedy będziemy musieli nieco dalej wysyłać wnioski sądowe...
Pozdrawiam,

Last edited by Zbigniew Czernik (2012-10-27 18:19:51)

TxF_CTs · 2012-10-30 11:14:27

Hej,

Podsumowanie problemu i opis działań, w tym wnioski, odpowiedzi i odwołanie do GUGiKu tutaj: http://ump.fuw.edu.pl/wiki/Geoportal
Także linki do powiązanych ustaw, wyroków i innych materiałów nt. map i informacji publicznej.
Pozdrawiam,

rubeus · 2012-11-02 20:57:48

Ciekawy komentarz do tego wyroku WSA był w dzienniku gazecie prawnej z 25 października

TxF_CTs · 2012-11-03 13:33:54

rubeus wrote:

Ciekawy komentarz do tego wyroku WSA był w dzienniku gazecie prawnej z 25 października

Tak, jest tam link m.in. do tego artykułu.
Pozdrawiam,

TxF_CTs · 2012-11-05 10:52:09

Hej,

A tu Transportoida ciąg dalszy, czyli jak słusznie określił autor artykułu: obstrukcja. http://transportoid.com/obstrukcja-utru … js-sprawy/
Przy okazji brawa dla Cyfronetu za pokazanie, że "dało się": odpowiedź o tym, że w danym przypadku (wniosku do ACK Cyfronet o dane Urzędu Miasta) nie ma zastosowania ustawa o dostepie do informacji publicznej, udzielona zgodnie ze sztuką: http://transportoid.com/wp-content/uplo … ecyzja.pdf
Pozdrawiam,

marek kleciak · 2012-11-21 09:02:40

Tak z obowiazku kronikarskiego: Niemieckie Ministerstwo Spraw Wewnetrznych (zajmujace sie tez Geoinformacja) opublikowalo nowy raport na temat postepów w geoinformacji.
Pisza tam na wielu stronach o wspolpracy z inicjatywami typu Open Communities w celu obnizenia kosztów i ulepszenia zawartosci mapy. W przypisach wymieniane jest tez oficjalnie po raz pierwszy z nazwy OSM. Z powodów poprawnosci politycznej pisze sie "Open Communities" jakkolwiek kazdy wie, ze praktycznie liczy sie tam tylko OSM...

http://www.bmi.bund.de/DE/Themen/Oeffen … _node.html a na tej stronce Downloads: 3. Fortschrittsbericht der Bundesregierung

U nas w Polsce tez mamy swietnych ekspertów od nowoczesnych technologii wiec z pewnoscia tez kiedys cos takiego ruszy:

http://pracujadlaciebie.pl/sejm/komisje … chnologii/

Last edited by marek kleciak (2012-11-21 11:03:25)

TxF_CTs · 2012-11-27 14:45:09

Hej,

Uzasadnienie do wyroku sygn. akt II SAB/WA 245/12: http://www.informacjapubliczna.org.pl/w … u_zwf9.pdf

Sąd uznaje, że mapy to informacja publiczna, oraz że opłaty za ponowne wykorzystanie muszą mieścić się w ramach kosztów przewidziany w uodip art 23c, a nie mogą być ustalane powdstawie pgik art. 40 ust. 3c (kolizja ustaw została rozwiazana w ten sposób, ponieważ prawo geodezycjne i kartograficzne nie uwzglęniało udostepniania w celu ponownego wykorzystania, a tego dotyczy późniejsza ustawa o dostępie do informacji publicznej).
Pozdrawiam,

marek kleciak · 2012-11-27 15:34:21

Jednym slowem trzeba by zlozyc o ponowne rozpatrzenie wniosku powolujac sie na ten wyrok

Announcement

#51 2012-09-19 12:48:54

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#52 2012-09-19 13:23:19

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#53 2012-09-19 13:40:47

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#54 2012-10-11 14:34:51

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#55 2012-10-11 15:01:16

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#56 2012-10-11 15:29:18

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#57 2012-10-14 10:02:03

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#58 2012-10-23 00:41:56

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#59 2012-10-23 09:35:40

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#60 2012-10-23 19:29:39

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#61 2012-10-24 14:41:53

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#62 2012-10-24 18:19:33

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#63 2012-10-24 19:40:47

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#64 2012-10-24 19:50:46

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#65 2012-10-25 07:29:07

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#66 2012-10-25 20:41:24

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#67 2012-10-26 13:01:13

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#68 2012-10-26 13:15:32

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#69 2012-10-30 11:14:27

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#70 2012-11-02 20:57:48

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#71 2012-11-03 13:33:54

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#72 2012-11-05 10:52:09

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#73 2012-11-21 09:02:40

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#74 2012-11-27 14:45:09

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

#75 2012-11-27 15:34:21

Re: Regulamin Geoportalu a ustawy

Board footer