ГОЛОСОВАНИЕ (29 марта - 12 апреля): отрисовка "секретных" объектов

генштаб рисовали в 60-х годах, так что это не показатель.

лишнего рисовать не стоит, но помечать территорию как запретную надо бы.
во всяком случае в тех местах, где карта достаточно плотно нарисована.

А воду-то зачем секретить? И на снимках Яндекса ее хорошо видно, а снимки, передаваемые рисовальщикам, тоже вымарываются.
По поводу гидростанций сказать сложно - вот тут тоже не нарисовано:
http://maps.yandex.ru/?ll=34.11779%2C60.921941&spn=0.18093%2C0.047296&l=map%2Cjnc
А совсем рядом намеки даны:
http://maps.yandex.ru/?ll=33.713602%2C60.80604&spn=0.090469%2C0.023734&l=map%2Cjnc

По теме ветки согласен с liosha:

Грустная тема. Кто может скинуть ссылки на законодательство? Помнится, несколько лет назад был некоторый шум по поводу того, что использование Ge и ей подобных программ в России вроде-как незаконно. Но несколько лет назад ситуация гораздо меньше напоминала оруэлловский 1984 и все тогда просто смеялись по этому поводу. А сегодня уже волей-неволей приходится задумываться о легальности проекта ОСМ в России как такового…

В любом случае, а что делать с такими некогда очень секретными объектами, как, например, ЛИИ имени Громова в Жуковском? Раньше там рядом даже просто с фотоаппаратом нужно было с оглядкой ходить, а теперь, вроде как, сотни тысяч человек каждые 2 года свободно это место посещают. При этом объект всё равно стратегический и военные его для своих нужд тоже используют. Где узнать что запрещено, а что - нет? Ситуация выглядит такой же, как во времена СССР: вас могут наказать за нарушение секретного распоряжения/постановления/нормативного акта/закона, которых вы даже в принципе не могли знать.

Закон о гос. тайне: http://base.garant.ru/10102673-002.htm
29-я глава УК: http://www.garant.ru/main/10008000-030.htm

я не юрист, но имхо тут речь о сведениях типа: “в/ч 654321 расположена там-то”, а НЕ о сведениях типа “на такую-то территорию публичный доступ запрещён”.

Т.о. если подойти к воротам в/ч с приемником GPS (нет, лучше - ГЛОНАСС) и списать с таблички на воротах номер этой части, а потом занести эти сведения вместе с координатами в OSM, то… это намек на ст.275 УК? И не важно, что сведения находятся в свободном доступе?

да, но не более чем намёк:

по идее, враждебную деятельность и ущерб ещё надо доказать

Точное положение вч на карте дает возможность планировать какую-то операцию. А потом нанести ущерб :slight_smile:
Вобщем, не надо переписывать таблички вч. Это данность.
Просто промзона и всё тут, на этом стоит и договориться. А какие-то хитрые теги, которые не показываются при отрисовке, тоже смысла нет - от кого шифруемся? Суть - обозначить, что территория не для всех. И излишне всякие соглашения типа private это то, no это сё. Лишнее это, да и ‘фильтровать’ никак не надо - все равны в Незнании :slight_smile:

не соглашусь. возможность - это ещё не деяние.
как говорится, орудие для изнасилования есть у каждого второго… :wink:

а тут соглашусь. потому что при этом получишь люлей от охраны в/ч, которая слыхом не слыхивала про какие-то там законы.

От охраны ничего не получишь, табличку можно удобно снять и с расстояния до 300 м. Дело-то не в этом… :slight_smile: а в том, что мы палим объекты, которые нас (грубо говоря) защищают. У среднего поколения это еще осталось.
(Только не стоит поднимать тему общей разрухи в армии, тут всё понятно).

наивно думать, что переписав табличку что-то можно “спалить”, когда в викимапии каждое строение этой в/ч давным давно описано :slight_smile:

Да, а ещё - наличие задания и умысел. Применение этих статей УК выглядит полным абсурдом тем более, что сведения в большинстве случаев берутся не просто из открытых источников, а из открытых иностранных источников (по месту расположения серверов со снимками и каталогами)…

??? ??? ???. ??? ??? landuse=military. ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? «?? ??? ???» ? ??? ??? ???. ??? ??? ??? ??? ???

??? ??? ?? ??? ???, ??? ? ??? ??? ???. ? ??? —

landuse=military

Я тоже за использование landuse=military без указания конкретики

???, ??? “??? ? ??? ???” ??? ?? ? ???, ? ? ??? ??? ? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ?? ???.

???, ?? ???-??? ??? ??? ??? ?? ???, ? ?? ? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? ???.

? ??? ??? ???.

??? ??? ??? ??? :slight_smile:

??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ? ??? ???.

???, ??? ???. ? ??? ??? ??? ??? ??? ???, ??? ??? ??? (??? ??? ?? ??? ? ???). ??? ??? ?? ???, ?? ??? ??? landuse=industrial + access=no. O??? ??? ??? ??? ??? ??? landuse=forest + access=no? ?? ??? ?? ??? ???

По-моему консенсус все же был в том, чтобы использовать landuse=military, но без подробностей?

а вот это уже нехорошо :sunglasses:
не надо бежать впереди паровоза и считать каждый чих гос. тайной.
чтобы разгласить гос. тайну, надо как минимум получить к ней доступ.
думаю, среди присутствующих таких нет

лично моё мнение: landuse=military, access=no, loc_name=Колючка.
а удаляют пускай те, кому это положено по рангу, и именно то, что действительно стоит удалить :sunglasses:

Это был консесус пользователей ZKir и Aleksandr Dezhin по поводу двух конкретных объектов. Больше ничего трогать не буду :sunglasses:

как бы это сказать… бред. уж поверьте служившему.
что у нас в РБ что у вас в РФ - на каждом кпп висит табличка “вч ХХХ”. на каждой общаге военной висит табличка “общежитие вч ХХХ”. причем таблички с эмблемой МО.
на въездах на общеармейские полигоны - аналогично
имхо обнести такие территории landuse=military привильнее чем маскировать под несуществующие industrial. указывая industrial вы подставляете людей которые будут пользоваться картой. мало ли какой специалист по продажам решит близлежащие заводы объехать чтобы чудооткрывашки попродавать :slight_smile:
имхо - боитесь писать правду - не пишите ничего. но откровенную лажу в данные вносить не стоит.

Бред или не бред, а Григорию Пасько шили среди прочего разглашение номеров воинских частей ( http://index.org.ru/pasko/jud.html))

До сих пор и закон РФ о Гостайне, и “Перечень сведений, отнесенных к государственной тайне” (http://www.fstec.ru/_docs/doc_1_3_006.htm#p1) относят “действительные наименования” воинских частей к гостайне. Может у вас В РБ батька их рассекретил, или вместо “действительных” на воротах нанесены какие-то “недействительные”, не знаю. Наверно оттого что не служил. :slight_smile: И вот сколько живу никаких номеров на воротах воинских частей не видел. Ну или может мне части попадались не правильные? :slight_smile:

Вот передо мной три легально изданные бумажные карты Московской области. На одной из них “объект номер раз”, см. выше. обозначен как лес, на другой никак (у карты ровный фон, вне городов), на третьей как белое пятно между административными границами районов. Ни на одной из карт в условных знаках типа “военный объект” нет.

P.S.
И можно таки фотку какой-нибудь военной части с номером?